↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Зануда 60
18 марта 2021
Aa Aa
#реал #учительское,#опрос
На сей раз комедии не будет. Зато возможен серьезный разговор с коллегами, если таковые захотят тут что-то подкомментировать. :)

Занесло тут меня на научную конференцию... Петрович, зараза, вместо себя выставил. И довелось мне стать свидетелем интересного спора. Схлестнулись два прославленных отечественных академика - профессор медицины и профессор географии. Повод был такой:
В ходе Гайдаровского форума Рособрнадзор в лице своего шефа выкатил предложение: ввести бессрочную аккредитацию для ВУЗов.
Напомню: "Наличие у вуза свидетельства о государственной аккредитации подтверждает соответствие деятельности высшего учебного заведения федеральным государственным образовательным стандартам".
- Есть разные предложения, основное из них - сделать аккредитацию бессрочной. Я скажу, что этот вопрос обсуждаем и, в принципе, реализуем. Как мы это организуем, за счет чего сделаем, - это еще предстоит решить рабочей группе, - сообщил глава ведомства Анзор Музаев. - Также звучало предложение объединить процедуры аккредитации и лицензирования вузов. Аккредитационные требования тоже должны измениться, и перечень мы тоже сейчас формируем.
Доктор медицинских наук Семен Исаакович Раппопорт из Медицинской Академии имени Сеченова полагает, что серьезной угрозы качеству высшего образования это предложение не несет.
- Для давно работающих, крепких учебных заведений, хорошо зарекомендовавших себя в структуре отечественной Высшей Школы, в словах руководителя Рособрнадзора нет ничего страшного, - полагает профессор. - Изменятся только некоторые формальные аспекты нашей работы. Но, поверьте, большинство моих коллег – не случайные люди в образовании, мы как отдавали студентам всю душу и весь объем своих знаний, так и будем отдавать. И качество образования пострадает только в том случае, если студент этого дара сам не примет. А если в результате реформы нас, практикующих профессоров, перестанет одолевать необходимость возни с большим количеством бумаг, если мы не будем жертвовать время на лишнюю бюрократию, то, пожалуй, преподавательская деятельность даже станет более эффективной.
С коллегой был до икоты не согласен Заслуженный деятель науки Российской федерации, профессор, доктор географических наук Аркадий Александрович Тишков.
- Будучи преподавателем и активно поддерживая связь с такими прославленными старыми учебными заведениями, как МГУ или Белгородский университет, я считаю, что сделать аккредитацию вузов бессрочной – это заложить мину под отечественное высшее образование! – негодует выдающийся российский географ и эколог. – Если подходить к вопросу с умом. То бессрочная аккредитация возможна только для тех ВУЗов, которые уже доказали силу своей научной и преподавательской школы. Для тех, кто имеет историю, традицию, легендарных людей в профессорском составе. Много ли у нас таких? К счастью, да. МГУ имени Ломоносова, Томский университет, Новосибирский университет, Академия имени Сеченова, «Бауманка», «Плехановка»… А вот чему учит и каких специалистов выпускает университет под названием «Синергия»? Вот, где проверить бы ВУЗ на соответствие ФГОС! Или, скажем, соседи мои: я живу на Таганке, окна выходят на два огромных учебных корпуса некоего «Университета современного бизнеса» или как там его нынче, не помню: название несколько раз менялось. Когда-то здесь был крепкий, надежный советский техникум. Теперь – ВУЗ. Разумеется, коммерческий, учат платно. На кого учат? На юристов, экономистов, в общем – популярные престижные специальности. И что удивительно: за два года наблюдений я не видел там ни одного студента. Сплошь – заочники… Зайдешь на сайт этого заведения – громкие имена профессоров, в том числе - иностранных, авторские программы, довольно дорогая стоимость курса. А на деле абитуриент платит – и через определенное время получает «корочки»… Не прилагая особых усилий к получению собственно знаний, не контактируя с наставниками иначе, чем через интернет и по телефону, не зная, что такое настоящая студенческая жизнь – с коллоквиумами и практикой, с научными диспутами, очными защитами диплома. С постоянным и прямым контактом с мудрыми, сильными учеными. Это что, по-вашему – образование?..
По словам профессора Тишкова, подобные образовательные структуры не только не должны, единожды пройдя заочную госаккредитацию, сохранить ее навечно, но и вообще не могут, по уму, быть аккредитованы. Поскольку подрывают саму идею высшего академического образования как таковую и плодят специалистов, которые не востребованы на рынке труда. А что получится, если вдруг выпускнику с таким уровнем знаний придется еще и по специальности трудиться – ответ очевиден. Страшнее некомпетентного врача, юриста, учителя, инженера – только диверсант.
Коллеги и читатели, а вам чье мнение ближе?
Высказывайтесь, расшифровку своего мнения прошу дать в комментариях.

На чьей стороне вы в споре профессоров о бессрочной аккредитации ВУЗов?

Публичный опрос

Я поддержу Семена Исааковича Раппопорта
Я поддержу Аркадия Александровича Тишкова
Оба они, академики несчастные, неправы.
Проголосовали 36 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
18 марта 2021
20 комментариев из 87 (показать все)
А можно подробнее? Желательно не на мухах, всё же - не то, чтобы меня сильно обидело такое сравнение, но о своих подопечных я, всё же, несколько лучшего мнения.
Тут немного "диагноз по аватарке" получился. Но, Вы с таким апломбом говорили, что все берут, а кто не берет, тот долго не работает, что мне показалось, что это что-то личное.
Навия Онлайн
А внимательно прочесть, прежде, чем умиляться, вам в голову не приходило?..
Я, конечно, могу "разжевать" подробно, но вы, похоже, все равно сделаете весьма оригинальные выводы. Например, в приведенной притче присутствовала и муха, и пчела. Но вы увидели и отнесли к себе/своим подопечным только муху.
Допустим, я сделала "весьма оригинальные выводы" на основании:
Габитус
Навия, извините, не хотела бы я учиться в вашем ВУЗе.
после чего следует ваш комментарий про мух и прочую фауну и
Зануда 60
Габитус
Браво...
То есть:
1. "некто Габитус" делает вывод, что:
- я излагаю ситуацию с преподаванием в своём ВУЗе;
- причём ситуация такова, что Габитус там учиться не желал бы.
Не имя оснований подозревать данного конкретного пользователя в желании получать диплом методом дачи взяток, я осмелюсь предположить, что у пользователя сложилось впечатление, что в моём ВУЗе без взяток не прожить ни дня.
2. Следующим вы оставляете комментарий к моему высказыванию о мухах, пчёлах и прочеё фауне. Он действительно может быть истолкован... "в меру собственных комплексов".
3. Следующим вы комментируете высказывание Габитус, о котором я уже говорила. Комментируете таким образом, что его вполне можно истолковать как согласие.
К слову, теперь вы вполне повторяете это же:
И да, я полностью соглашусь с позицией автора Габитус: не хотелось бы ни учиться, ни учить в учебном заведении, где взятка - "это норма".
Т.е. вы полностью согласны с позицией Габитус, что в учебном заведении, в котором я работаю, взятка - норма. Хотя я этого нигде не утверждала.
Если что, факт, что взятка - явление нормальное, насколько я помню, озвучивала Хэлен. У нас, конечно, чем-то похожи аватарки, но люди мы, всё же, разные.
В результате совокупности ваших высказываний получим, что вы абсолютно искренне считаете, что для преподавателей моего учебного заведения брать взятки - норма. Вряд ли у вас есть повод думать обо мне лучше, чем об остальных преподавателях моего ВУЗа - мы, всё же, даже по меркам Интернета едва знакомы. То есть, ваше мнение вполне можно распространить и на меня лично. Извините, но из приведенной вами фауны такая позиция к пчеле не слишком монтируется.

Что касается разного отношения к очникам, заочника, платникам и бюджетникам. Лично меня такая позиция раздражает. Равно как и студенческая позиция "мы заплатили, теперь вы нам обязаны..... и тесты с правильными ответами". Но это мои личные представления и, видимо, какие-то "дефекты воспитания".
Бюджетных групп целиком у нас не было даже 10 лет назад, на момент моего последнего курса. Сейчас - позиция не руководства ВУЗа, а ситуации по специальности, - бюджета у нас нет вообще.
Показать полностью
Навия Онлайн
Габитус
Тут немного "диагноз по аватарке" получился. Но, Вы с таким апломбом говорили, что все берут, а кто не берет, тот долго не работает, что мне показалось, что это что-то личное.

Единственное, я не упомянула ту категорию, которая "ставит, потому что заставят/заставляют, но не берёт". Но это хм... даже с точки зрения коллег обычно люди странные - и принципов вроде как нет (всё равно же ставит), и личной выгоды не получает (не берёт), поэтому их обычно записывают во вторую категорию что коллеги, что студенты. В ту самую её часть, которая долго парит мозг бедному студенту, прежде чем пойти навстречу.
Скажем так... это скорее статистика в целом по известным мне случаям.
Я действительно не хочу говорить о личном опыте - я действительно не сталкивалась с людьми, которые берут принципиально и сдавать предпочитала сама, а слухи... в конце-концов, мало ли кто что говорит.
Я знаю, что бывает дивное, в том числе и о конкретных случаях (т.е. с именами, фамилиями и заведениями), произошедших в разных городах, разных учебных заведениях и никак между собой не связанных, когда тезис "будьте лояльнее к студентам (в ключе "или вы ставите или вы ставите") или выход там" исходил от администрации. Но оба произошли довольно давно, в одном случае человек уже уволился, в другом - имеет слишком серьёзные проблемы в иных сферах, чтобы я имела право организовывать ему дополнительные.
Я знаю о ряде ситуаций, в которые попадали разные студенты разных ВУЗов в разное время, когда одному из преподавателей было невозможно сдать предмет никак, кроме как договориться тем или иным образом. Но это, в целом, единичные явления, которые в среднем рано или поздно либо уходят сами, либо бывают уведены под белы рученьки.
И я знаю о массе ситуаций, в которых большинство студентов у преподавателей получает зачёты абсолютно честно и преподаватель хорош и "студентоориентирован", но отдельные случаи...выглядят вот именно так - по разным причинам, в целом.
Я знаю, что в одном из ВУЗов на одной из кафедр существует некий кружок по дисциплине, программа которого не охватывает всю программу дисциплины, посещение платное и посещают его студенты вместо занятий. Вот такие пирожки с фракталами.

А личное... личное в том, что лично я преподаю сложную дисциплину на одном из завершающих этапов её изучения. И знания большинства студентов по разным причинам по дисциплине оставляют желать...их наличия. При этом ситуация по отрасли такова, что большинство выпускников работает:
а) на позициях, на которых в принципе высшее образование либо не нужно вообще, либо нужно просто как факт;
б) не имеет возможности применить часть знаний моей дисциплины никак, а более... сложная часть им в принципе не доступна по причине быстрой утери базовых знаний;
в) ситуация по отрасли такова, что в ряде мест эм... приветствуется не слишком этичные варианты, а профессия такова, что этичность на прямую обеспечивается профессиональными знаниями в том числе. Что делает отсутствие профессиональных знаний - внезапно - условием выживания в таких местах. Но официально этого не говорят, само собой.
Мне в целом повезло и после выпуска я работала именно там, где базовые знания мне пригодились.
Показать полностью
Навия
Классификацию преподавателей, где по общему раскладу взятки берут ДВЕ ТРЕТИ, причем, из этих двух третей берут по принципиальным соображениям, привели вы. Не Хэллен, Мария или Апполинария, а ВЫ...
Кстати, откуда статистика, мэм, если не из вашего собственного опыта? Изучали? Насколько надежны источники? Если это сведения по данным, например, вашей областной прокуратуры, то за какой год? Может, сейчас ситуация хуже или лучше, смеркут ее знает... А если вы пишете, что "Скажем так... это скорее статистика в целом по известным мне случаям", то есть, дела так обстоят именно по месту вашей работы, и сведения являются результатом личного наблюдения, то - да, с таким заведением иметь дело не хочется. Ни в какой роли. И только восхититься вашим личным терпением впору.
Навия
Да, покорнейше прошу у вас цитату. Конкретно - эту: "знания большинства студентов по разным причинам по дисциплине оставляют желать...их наличия". Она мне в доклад начальству пригодится. Автора обязуюсь указать.
Навия Онлайн
Зануда 60
Классификацию преподавателей, где по общему раскладу взятки берут ДВЕ ТРЕТИ, причем, из этих двух третей берут по принципиальным соображениям, привели вы. Не Хэллен, Мария или Апполинария, а ВЫ...
Ну таки:
- любая классификация подлежит коррекции. Вот я заметила, что как минимум потеряла одну категорию. Да и формулировки в описаниях категории 2 оставляют желать лучшего - всё же поведение этой категории очень сильно зависит от внешних условий;
- в количественном соотношении я их не приводила. Я предполагаю, скорее всего будет "всё то же нормальное распределение", и, скорее всего в виде "удав проглотил слона" - такой милый график с двумя горбиками, в котором горбики будут принадлежать категориям 2.1 (меньший) и 2.2 (больший). Просто потому, что людей, которые принципиально нарушают закон и людей, принципиально его соблюдающих в условиях, когда от этого они понесут существенные потери - меньше, чем тех, кто предпочтёт прогнуться под условия. И, увы, академическая добросовестность (извините, мне это понятие знакомо на других языках и я могу ошибаться в корректном переводе)... ну вы вряд ли настолько прекрасны, чтобы не знать, что мнения по поводу академической добросовестности и в рамках "списал" и "договорился" у людей весьма разнообразны, а преподаватели так или иначе всё такие же люди со свойственными их кругу...особенностями точек зрения.

Кстати, откуда статистика, мэм, если не из вашего собственного опыта? Изучали? Насколько надежны источники? Если это сведения по данным, например, вашей областной прокуратуры, то за какой год? Может, сейчас ситуация хуже или лучше, смеркут ее знает... А если вы пишете, что "Скажем так... это скорее статистика в целом по известным мне случаям", то есть, дела так обстоят именно по месту вашей работы, и сведения являются результатом личного наблюдения, то - да, с таким заведением иметь дело не хочется. Ни в какой роли. И только восхититься вашим личным терпением впору.

Скорее совокупность разговоров с разными людьми, обучавшими и обучавшимися в разное время, в разных странах (от СССР и очень давно до Россия, Украина, Белоруссия и совсем недавно) и по разным специальностям. Включающая в том числе и ваши рассказ (как минимум вы упоминаете, что сами не берёте принципиально и это приветствуется вашей администрацией), упоминание вашего учебного заведения другим пользователем (т.е. и на солнце есть пятна...но небольшие), и упоминание Хэлен о её обучении (т.е. в других ВУЗах есть преподаватели, с которыми договаривались конкретные люди - но из них только один был склонен к принципиальному "брать" и это не слишком приветствовалось администрацией - хотя и, судя по ситуации, не пресекалось радикально).

И почему-то другие мои комментарии в этом треде - которые тоже, внезапно, куда больше опираются на опыт, полученный лично мной в процессе обучения (хотя и тоже корректируются под влиянием, да), ни вы, ни Габитус во внимание не принимаете...

Зануда 60
Навия
Да, покорнейше прошу у вас цитату. Конкретно - эту: "знания большинства студентов по разным причинам по дисциплине оставляют желать...их наличия". Она мне в доклад начальству пригодится. Автора обязуюсь указать.
На здоровье XD
Показать полностью
Навия
ну вы вряд ли настолько прекрасны, чтобы не знать, что мнения по поводу академической добросовестности и в рамках "списал" и "договорился" у людей весьма разнообразны, а преподаватели так или иначе всё такие же люди со свойственными их кругу...особенностями точек зрения.
Считайте, что я настолько прекрасен, чтобы считать академическую добросовестность частным случаем человеческой честности. :)
Навия Онлайн
Зануда 60
Навия
Считайте, что я настолько прекрасен, чтобы считать академическую добросовестность частным случаем человеческой честности. :)
Неужели вы считаете, что люди не имеют...отличных от вашего взглядов на этот вопрос? Всё же,
считать академическую добросовестность частным случаем человеческой честности. :)
- это касается вашей позиции, а не вашего знания о точке зрения... других представителей одного с вами биологического вида ("окружающие" в данном случае будет не слишком корректно в отношении вашего окружения)
Навия
Я никогда не скрываю, что все написанное мной здесь давным-давно поросло глубоким и густым "имхом".
Или мне после каждой буквы следует мрачно вставлять "Это я, дурак, так считаю!"?..
А чем вам мое окружение не нравится, кстати? На чудаках и творческих людях мир, в какой-то степени, держится... :)
Навия Онлайн
Зануда 60
А чем вам мое окружение не нравится, кстати? На чудаках и творческих людях мир, в какой-то степени, держится... :)
Почему не нравится?
Но если я напишу "знание о точке зрения вашего окружения" - вы вполне можете ответить, что когда вас окружают люди, демонстрирующие альтернативную точку зрения на академическую честность, вы предпочитаете прорываться с боем XD
Ну или имеете право обидеться за кристально честных людей, которые вас окружают и поддерживают вашу точку зрения.
А к людям - в смысле биологически - вы точно относитесь. Вроде бы альтернативных разумных форм жизни, имеющих доступ к интернету, высшему образованию и педагогической карьере у нас на шарике не предполагалось.

Я никогла не скрываю, что все написанное мной здесь давным-давно поросло глубоким и густым "имхом".
Эм... Ещё раз.
Считать академическую честность частным случаем честности человеческой - в целом, на мой вкус, прекрасно, но нормально.
Не знать о том, что некоторое количество (существенно выходящее за пределы статистической погрешности) людей не воспринимают академическую нечестность как недостаток - отдельно прекрасно, но случается слишком редко, чтобы при встрече подобная позиция не нуждалась в уточнении.
Показать полностью
Навия
А к людям - в смысле биологически - вы точно относитесь. Вроде бы альтернативных разумных форм жизни, имеющих доступ к интернету, высшему образованию и педагогической карьере у нас на шарике не предполагалось.
Представляете, многие из наших школьников, видимо, обчитавшись Анны Райс, причисляют меня к другому биологическому виду. :)
Другие, в основном, начальство, считают, что я, видимо, ломовая лошадь...
Третьи просто констатируют факт: нечисть. Хорошо, что хоть антропоморфная... :)
Какой, однако, оффтоп у нас пошел хороший.
Навия Онлайн
Зануда 60
Навия
Представляете, многие из наших школьников, видимо, обчитавшись Анны Райс, причисляют меня к другому биологическому виду. :)
Другие, в основном, начальство, считают, что я, видимо, ломовая лошадь...
Третьи просто констатируют факт: нечисть. Хорошо, что хоть антропоморфная... :)
Какой, однако, оффтоп у нас пошел хороший.
Оу, действительно?
Начальство, кажется, считает нас чем-то из учебника "Фантастические создания и места их обитания" XD Иногда это, конечно, льстит. Иногда даже финансово льстит - в этом году модераторам нашей кафедры доплачивают за повышенную нагрузку.
А почему оффтоп? Мы всё ещё в рамках обеспечения качества образования, но перешли от академической добросовестности и, частично - оценивания знаний и умений, а также аспектов взаимоотношений в педагогическом коллективе, к нагрузке на преподавателя и аспектам взаимоотношений с получателями образования.
Извините, наткнулась на очередной курс - и он немного пожевал мне мозг. Всё же, не стоило на ночь-то...
Навия
Действительно, оу...
Интересно было бы пообщаться на тему современных образовательных курсов в интернете, вот пример https://www.snta.ru/seminar/obuchenie-s-polucheniem-edinoy-knizhki-vzryvnika-30-03/ таких курсов которые сейчас пользуются популярностью. Кто нибудь учился по таким программам, как вам эффективность таких обучающих курсов?
clocot
Учиться довелось. Правда, не взрывному делу.
Очные курсы повышения квалификации мне ближе.
Навия Онлайн
Зануда 60
clocot
Учиться довелось. Правда, не взрывному делу.
Очные курсы поышения квалификации мне ближе.
1) по ссылке же вроде очные курсы? Или у меня по позднему времени проблемы с русская языка...
2) меня смущает человек-со-ссылкой, дата регистрации которого - сегодня.
Навия
Зануда 60
1) по ссылке же вроде очные курсы? Или у меня по позднему времени проблемы с русская языка...
2) меня смущает человек-со-ссылкой, дата регистрации которого - сегодня.
1. Но речь-то шла о об интрнет-образованиии. Там много и заочных. Конкретную ссылку вижу впервые.
2. Значит, 15 марта прошлого года вы бы и ко мне отнеслись со смущением ?
3. Если кого взорвать надо, я и так нужный состав подберу. :)
Навия Онлайн
Зануда 60
Навия
2. Значит, 15 марта прошлого года вы бы и ко мне отнеслись со смущением ?
Если бы вы сделали то, что меня смутило. В данном случае меня смутила ссылка.
Точнее не так.
Ссылка была приведена как пример. Я пошла посмотреть на пример - обнаружила курсы взрывного дела. Проморгалась. Осознала, что курсы очные. Смутилась несоответствием примера заявленной теме. Пошла смотреть на профиль автора комментария. Обнаружила дату регистрации чуть ли не "вопрямщаз" и единственный комментарий. Смутилассссь.
Так-то об онлайн-курсах я потрепаться с радостью))
Навия
Ну, вдруг человек-полуночник по делу пришел? Если дракклов спамер - выгоним, проблем-то!
Навия Онлайн
Зануда 60
Навия
Ну, вдруг человек-полуночник по делу пришел? Если дракклов спамер - выгоним, проблем-то!
По делу - это, конечно, хорошо)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть