Как обычно,у Jlenni очень, очень, своеобразное представление. В данном случае, что есть абьюз.

Jlenni
Да не помню я эту любовную линию, пролистал, наверное :)

Я если только сокращённое вот без любляшек пожалуйста :)

но где абьюз? она молодая, до ограниченности практичная и абсолютно к нему равнодушна. а он взрослый мужчина, неглупый и её любит, даже уважает эту её упёртость и готовность землю есть за своё-родное. он же прямым текстом ей говорит и она даже частично понимает. но с ней нельзя на голубом глазу, она прожует и выплюнет, а ему-то взаимность нужна.
там же перед этой сценой совсем другой коленкор, до мозолей.

Cogita
Любит? Вам правда кажется, что человек который любит, будет унижать и измываться?
Вот в этом и есть абьюз же.
Это в головах женщин.
Он любит! А то что унижает и делает больно, так это сама женщина виновата.
Это блин чушь!
Нормальный мужчина, не психопат, не будет ни унижать, ни причинять боль.
И это ничерта на сексуально.

Jlenni
А ещё этот урод её регулярно обеременивал, хотя прекрасно знал, что детей она не любит и не хочет.

Ксафантия Фельц
Походу тут был только вариант не ебстись. Извините, но не та медицина :))

старая перечница
Да как же вы не понимаете! Митчел не даёт реалистичную картину абьюза. Она даёт ровно то, что вбивается в голову женщинам. Мужчина который любит имеет право унижать. Ведь он любит, поэтому он хороший, а в том как он себя ведёт виновата женщина.

Ксафантия Фельц
До этого я ещё не дослушала. А в юности не дочитала, настолько возмутительной мне показалась книга)))

Как будто раз он любит, то должен терпеть, когда о него ноги вытирают. Я бы вообще послала ее на его месте, вообще чувства гордости нет у мужика.

Altra Realta
погодите, любовь в браке уже вроде написана? Или нет? Пособие для женщин. Да и календарным методом то уж точно можно предохраняться.

Miyavi_Takihara
Вот именно! Вы бы послали ее и все. И я бы послала. Сразу. Но ни вам, ни мне в голову бы не пришло долго и методично унижать. Втоптать в грязь и улыбаться.
Ну блин. Нас не любят
Ну имеют право.

Jlenni
Вы не слышите. Она его унижает, а он только отвечает ей тем же, и то, на мой вкус, слишком мягко ещё.
Он, сцуко, изо всех сил терпит и надеется.

Jlenni
а он не унижает, он просто без пиетета) он, на самом деле, феминист, опередивший время, в борьбе за равенство) просто видит насквозь все её "неблагородные" мотивы и не притворяется, что они благородные.
вы исходите из допущения, что он должен быть джентльменом и носиться с её душевным благополучием как курица с яйцом. это, по сути, позиция постулирующая неравенство. она - не должна, нееет, должен он, он ей должен всё, ага.
потому что только при таком раскладе оправдано не иметь даже зачатков самоиронии.

Miyavi_Takihara
ок, она плохая.
Это дает ему право унижать ее? Дает право издеваться (он же знал, что денег ей не даст). Вам кажется, это сексапильным?
Вам кажется, что так себя ведут любящие люди?

Мне не очень нравилась скарлетт, но вот на этой сцене мне стал омерзителен Ретт. Правда. Я сама удивилась, что настолько что я не понимаю сейчас как она потом сможет выйти за него замуж.

Cogita
ну что вы! Как феминистке может казаться что он должен носиться с ней? Но должен ли он унижать? И является ли это признаком его любви? Или оправдывает ли его любовь то, как он себя ведет, а?

к слову, вопрос о том что он предложил ей стать его любовницей тоже такое... рожать-то ей. И огребать опять ей. а не ему...

Jlenni
он знал, что не даст денег, он хотел знать, насколько всё серьёзно. он потом ещё прискакал со всеми своими милионами её спасать, но она уже замуж выскочила за этого, как его... Уизли? %)))

Jlenni
Если в вашем ответе выше поменять местами "он" и "она" суть поста не поменяется совсем.
"Это дает ей право унижать его? Дает право издеваться? (она же знал, что не даст ему). Вам кажется, это сексапильным?
Вам кажется, что так себя ведут любящие люди?"

Она - не простушка, над которой измываются. Она продает себя. прекрасно понимая - кто перед ней, но она - внезапно - не хочет платить по счетам.
Она его - не любит. И даже в последней сцене, когда он уходит - она жалеет только о том, что потеряла свое. Она вообще хочет только то, что у нее так или иначе отнимают.

вы были б правы, если б только одно но - если б она его любила и терпела из-за чувств, тогда да. Но это не про Скарлет.

Jlenni
да нет там унижения. там чисто деловой разговор - с обеих сторон. то, что он одной (ли?) из сторон шибко неприятен, не делает вторую абьюзером.

Jlenni
Да где здесь секс вообще, что ж вы его в каждую щель пихаете?
Что, ему нужно было ее перебивать, не спрашивать про низменные мотивы и не уточнять, нафиг она вообще пришла.
Ну да, вот же мужик зло, бабе дал себя опять дурой выставить. Здесь же он не говорит ей ничего оскорбительного так-то, даже фразу про любовь за деньги он повторяет, выжимая смысл из ее тирады. Спрашивает, точно ли дело в этом - и говорит, что денег нет.
Будь она искреннее, думаю, он бы деньги хотя бы поискал, а то и нашел бы наверняка.

Miyavi_Takihara
Если я правильно помню, его повесить собирались и ему в принципе было немного не до всего этого.

palen
Я вообще уже не помню, тоже надо перечитывать уже. Но в памяти осталось впечатление, что он такой пройдоха, что везде свое возьмёт и найдет)

Miyavi_Takihara
Ну таки с учетом того, что он вывернулся...) да, пройдоха)

Miyavi_Takihara
мог бы найти, может и дал бы. причем Мелани бы всучил как-нибудь изощренно, чтоб типа не он и без возврата, а Скартетт ничего просто так давать нельзя, потому что она сама себе альфа-самец, репутационные потери слишком велики. так что, хз.
там же вся интрига на том построена, что ей нужен баран на веревочке а ля Эшли Уилкс, но уважать она его не сможет, а он не может быть бараном на веревочке. у них борьба за самые крутые рога, какой секс вообще))

Cogita
это вы уже себе нафантазировали, про прискакал спасать. Разве нет?)
вы же оправдываете его!

Jlenni
дальше слушайте)

Господи. Куча женщин и все как одна оправдывают отпратительное поведение мужика. И половина наверняка еще считает его секси. Вторая же наверняка с содроганием думает, как он бедненький любил Скарлетт.

Cogita
увы, ни один хороший поступок не дает повода унижать. Вылить ушат дерьма, а потом облагодетельствовать?!

Jlenni
И небольшая часть женщин, которые Скарлетт считают святой несмотря ни на что)

Jlenni
Интересно, если б она Ретта пристукнула, то тоже была бы не виновата? ;)

Jlenni
а на самом деле женщина это такой нежный цвяточэк, который все оберегать должны, просто потому, что она женщина и её всё-всё унижает и всем МЕРЗКИМ МУЖИКАМ НАДО НОГИ ПЕРЕЛОМАТЬ, ЧТОБ НЕ АБЬЮЗИЛИ ТУТ!
:)

А если не делить на мужчин и женщин?
Скарлет ведет с людьми себя по-свински, просто на редкость. И то,ч то она "бедненькая"женщина и вынуждена, ну такое. Мужику, кстати, такое б не спустили. Я молчу что она виновата в смерти человека, а других чуть под тюрьму не подвела, ее поступок с сестрой...
И Ретт - тоже сволочь, ей под стать. Кто ж спорит.
Тут речь о том, что это не абьюз. вы неправильно выбрали термин.
Два алкоголика, которые, напившись, бьют друг друга по голове - это не абьюз, при этом здоровыми такие отношения не назовешь.

А, вот еще что.
Абьюз подразумевает, что тот, кого "абьюзят" испытывает чувства к абьюзеру. Где они у Скарлет? Вот где? Просто интересно.

Altra Realta
смотрите и учитесь! вот то, чего хотят женщины * все коменты тут в подтвержение* Она подняла глаза, и взгляды их встретились - выражение его черных глаз сначала испугало и озадачило ее, а потом она улыбнулась - теплой, сияющей улыбкой, которая редко появлялась последние дни на ее лице. Паршивый лицемер - а ведь порой бывает такой милый! Теперь она поняла, что пришел он вовсе не для того, чтобы подразнить ее, а чтобы увериться, что она добыла деньги, которые были ей так отчаянно нужны. Теперь она поняла, что он примчался к ней, как только его освободили, не подавая и виду, что летел на всех парусах, - примчался, чтобы одолжить ей деньги, если она в них еще нуждается. И однако же он изводил ее, и оскорблял ее, и в жизни бы не сознался, скажи она напрямик, что разгадала его побуждения. Нет, никак его не поймешь. Неужели она действительно дорога ему - дороже, чем он готов признать? Или, может, у него что-то другое на уме? Скорее последнее, решила она. Но кто знает. Он порой так странно себя ведет.


Вот так женщины и оправдывают абьюзеов)))

Jlenni
Вы не только тексты альтернативно читаете, но и комментарии.
Отписываюсь.

palen
ну, ей неприятно, когда не удается его обдурить и сделать по своему. чем вам не обьюз, чем не сволочь-то?)

palen
Я не понимаю чем вы читаете. Вам цитат накидать, как у нее сердце заходится, когда он ее за руку берет? Как ей неловко под его взглядом? Как он обижает ее, а она не хочет, чтобы не уходил. Так и написано. Прямо.
Я не понимаю, как вы не понимаете)))
Банально и
автор даёт понять, что Скарлетт тянет к Баттлеру, что они пара, а она и Эшли. Но она по слепоте и дурости этого не понимает.
Ужасно, что за этим стоит вот это слой абьюза: любит, значит, может измываться, так как женщина а) простит, б) ей это на самом деле нравится.
Вы вроде фикрайтер и не плохой, а читаете тексты плоско, в то время как за одним пластом есть и другой.

Cogita
А вы точно читали или просто смотрели? Так в кино скорее. А в книге очень четко написано, что Ретт единственный мужчина, к которому ее тянет. Эшли даже не вызывает у нее эротических желаний. Это тоже написано! Она никто не мечтала о нем вот так)) и его поцелуи ей никак, разве что греют самолюбие.

Jlenni
Ну и кто в этой цитате оправдывает абьюзера Ретта? Скарлетт? Три раза ха - она, как точно такой же хитровыдуманный делец, просчитывает, правильно ли поняла его отношение к себе и что из этого отношения сможет выгадать приятное/нужное для себя. Не для него, или их любви - только для себя лично. И пусть никто Скарлетт не уйдет обиженной.

Miyavi_Takihara
Ну так бросил бы, и дело с концом.

Jlenni, если в Вашем представлении абьюз выглядит именно так, я Вам завидую! В жизни все гораздо страшнее.

Для меня это книга о крушении цивилизации. И да, выживают не самые добрые. Точнее, добрые, если выживают, то благодаря этим не самым. И у последних не получается в любовь: слишком укоренилась наука давить, выгадывать, лгать и притворяться. Там все жертвы и все мучители. Странно увидеть только одну линию отношений из многих.

Jlenni, а я пожалуй с вами во многом соглашусь. Вот такой скрытый, но повсеместно вписанный абьюз особенно отвратителен. Скарлет конечно умная взбалмошная дура, но она, вернее ее образ не раздражает так сильно как Ретт. Когда мои домашние(в основном женщины) вздыхали: ах, какой мужчина, ахх, какие чувства... У меня возникали чувства и желания не согласующиеся с УК РФ. Почему-то меня всегда раздражали мужчины которые сначала все просчитывают-высчитывают и измеряют в деньгах, а затем ужасно, прям смертельно обижаются когда точно так же товарно-денежно относятся к ним. Прям: Ну, я же ее купил! Ну, почему она меня не любит?!!
И образ мужчин похожих на Ретта Батлера, прямо повсеместно везде впихивается как образ идеального любовника, что не может не отвращать.

Селена Сенклер
Это Скарлетт-то взбаламошная?

А что означает в этом контексте "умная дура"?

Мне кажется, они там друг друга стоят. Ну и плюс - скидку на времена и нравы стоит делать. Смутно помню, что мне там никто не понравился

Feature in the Dust
Она умна, но зачастую строит из себя взбалмошную дуру. Так как именно такой должна быть "настоящая женщина" по мнению общества. Это в ней раздражает.

Селена Сенклер
оно бы как бы и да, но ведь Скарлет сама там первый счетовод и меркантил)
а про "купил" там нет ничегошеньки.

Cogita
Я говорю о том что меня бесят двойные стандарты. И то как они повсеместно навязываются. Вы этого не замечаете и не хотите видеть... Ну, ОК.
Да, конкретно эти двое стоят друг друга, в том смысле, что они считай одинаковые. Но вот отношение к ним и их поступкам разнится из-за того что они мужчина и женщина. А они если не одинаковы, то во многом очень похожи. Вот это вот очень раздражает. То что их взаимоотношения не только преподносятся как норма, но и воспеваются.
Вот вас раздражает Скарлет "но ведь Скарлет сама там первый счетовод и меркантил", а меня раздражает Батлер и сама сутуация.
А то что вам по-жизни не встречалось таких мужчин... Рада за вас, вам повезло.

Селена Сенклер
двойные стандарты неизбывны и вездесущи, я их отчетливо вижу в разных неожиданных местах)
меня не раздражает Скарлет, мне всё равно на Батлера, я уже не в том возрасте, к счастью. просто механика взаимодействия между персонажами построена на том, что Скарлет стремится к деньгам (и прилагающейся к ним безопасности), а Батлер "в фокусе" стремится к Скарлет. они одинаково неудовлетворительны в этих отношениях, просто Скарлет выбирает конвенциональное поведение, потому что считает его более выгодным и не отвечает взаимностью на подколы только поэтому. Естественно, в силу наличествующих вокруг них реалий с "официальным " равноправием всё непросто, но в эмоциональном, межличностном плане они уже тогда ограничены только условностями того времени, и то, номинально и равны настолько, насколько это возможно. и Скарлет ни разу не жертва, она не слаба, не унижена - она такой же охотник, только с другими инструментами и это можно назвать двойными стандартами, если очень хочется, но это другое))
Это литература, слепок эпохи)

Ольга Эдельберта
Цивилизация рабовладельцев совершенно справедливо была разрушена, так что такому крушению можно лишь порадоваться.