↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
к-тан Себастьян Перейра
12 апреля в 23:33
Aa Aa
Кстати о вырванных из контекста цитатах.

"Всегда" считается доказательством неземной любви Знейба к Лили. Но все как-то забывают что в это момент обсуждают необходимость отправить Гарри на верную смерть. Причем Дамблдор ни о какой возможности выжить не говорит. А Снейп, предоставив воспоминания окончательно подтолкнул Гарри к решению умереть.
Вот такая офигенная любовь. Прям парадокс, очередное предательство "любимой" считается как доказательство любви.

#размышлизмы_о_каноне
12 апреля в 23:33
20 комментариев из 174 (показать все)
nadeys
watcher125

И сцена снова переменилась. Гарри увидел, как Снегг разговаривает с портретом Дамблдора, висящим над письменным столом.
Я специально спросил, чтобы расставить акценты. Приведенная Вами цитата, как раз, иллюстрирует мой тезис: слил операцию пожирателям не Снейп, а Дамблдор. Снейп, как обычно, выступает в роли мальчика на побегушках. Интересно, Муди знал о том, что все его хитроумные планы сливает противнику никто иной, как Вождь Света? Если не знал, то, разумеется, это снимает с него ответственность не только за провалы и потери, но и за планирование в целом. Иными словами, тезис "операция 7 Поттеров изначально преследовала цели, не имеющие отношения к заявленным" доказан. А если знал, то это делает его соучастником.
nadeys
watcher125
а теперь попытайтесь сами придумать логичное объяснение почему куча умеющих аппарировать по несколько раз подряд взрослых волшебников не аппарируют из опасной ситуации
Вообще говоря, неспортивно заставлять оппонента придумывать доводы в поддержку своей тз. ;-)

вариант они идиоты не подходит - чтобы просто забыть про настолько очевидную возможность нужно быть не просто идиотами, а прям вообще недееспособными клиническими инвалидами
1. В опасной ситуации вообще аппарировать сложнее (вспоминаем про правило 3х Н и расщепы).
2. Недооценка опасности, как мы видели - вполне частое дело среди отважных (на всю голову) гриффиндоров.
3. Опасная ситуация опасной ситуации рознь. Одно дело, накрыть барьером конкретный дом, и совсем другое - целый поселок.
nadeys
watcher125
Чтобы всё это организовать нужен волшебник который будет ходить среди этих людей и активно кастовать разные чары. Пожиратели этого волшебника заметят, нападут, оглушат, утащат к малфоям, допросят и убьют.
Сомнительно, что пожиратели как-то контролируют ситуацию в маггловском мире. Их знаний о нем не хватило даже на то, чтобы нанять детектива для поисков Поттера.

Продажа дома Дурслей звучит гораздо безопаснее. Но думаю Пожиратели и тут справятся - просто наложут на округу антимаггловские чары.

На данном этапе пожирателям уже почти плевать и на тайну своей деятельности, и на статут секретности.
Если бы это было возможно, это было бы сделано сразу. Чем караулить Поттера, который неизвестно еще когда и как соберется сбегать, лучше самим его спровоцировать в удобный для себя момент: постепенно выдавить всех магглов из городка, а потом устроить "взрыв газа". Единственный, кто ломанется спасаться, и будет искомый МКВ.
nadeys
watcher125
Феликс этот тот ещё рояль который авторы фанона суют в каждую дырку.
Не зря суют. Рояль действительно феерический :-) Хотя я этих сований мало встречал, на самом деле.

Если в каноне его не используют постоянно - для этого есть некая причина.Например потому что Феликса просто нет в наличии, варить его долго, нужны редкие ингредиенты.
Угу, то-то его Слагхорн школьникам раздает.
Ну и тот же довод про плохого танцора и стратегическое планирование. Вы, ребята, воевать 15 лет собирались. Могли бы и озаботиться запасами.

Мне лично больше нравится идея о побочках, но тоже непонятно, почему тот же Слагхорн об этом тех же школьников не предупреждает в этот самый момент
В любом случае, ситуция спасения из западни (в которую, будем честными, тебя с совершенно непонятной целью засунул все тот же Вождь Света, который сливает пожирателям планы по твоему спасению) гораздо лучше подходит для его применения, чем экзамен или матч по квиддичу. А, раз есть соответствующие правила, логично предположить, что они появились не на пустом месте, и кто-то так в свое время читерил.
Мантия Гарри не уникальна - есть и обычные мантии-невидимки. Соответственно патрульные если не считать их совсем идиотами - наверняка применяют сигнальные чары замечающие летящих невидимок.
1. Мантия Гарри, как раз, уникальна :-)
2. Пожиратели регулярно демонстрируют редкостный идиотизм, но расчитывать на это, конечно, не стоит ;-)

Попадать в движущиеся мишени умеют все волшебники.
Так себе они это умеют, будем честными. Да и одно дело, попасть в школьника на земле, и совсем другое - в летуна на (гоночной, между прочим) метле. Про невидимость оного школьника я уже сказал.

Плюс в распоряжении есть самонаводящиеся заклинания
Пруф будет ?
, чары объёмного действия
...требующие затрат энергии пропорционально кубу радиуса ;-)
аеошные магические эффекты.
Это что за зверь ?
Показать полностью
nadeys
watcher125
домовики веками аппарируют только самих себя - про аппарацию с пассажирами никто не знал

логично хедканонить что ленивые неумелые волшебники иногда просят своих эльфов аппарировать их - и получают отказ мол "слишком опасно, рискованно, вредно, магию эльфов не положено применять на хозяина и проч"

добби - неправильный эльф и он нарушает многие важные эльфийские правила и традиции
Вам логично хедканонить одно, мне - другое.
Хедканоны у каждого свои :-)
nadeys
watcher125
на ранних курсах за гарри никто не охотился

диспетчер видел сигналы гарри из норы - и просто игнорировал их потому что в волшебном доме со взрослыми волшебниками и без единого маггла на несколько километров в округе колдовство несовершеннолетних не представляет сильной опасности для статута

на 7 курсе за гарри охотятся - вместо диспетчера сигналы получает специально поставленный пожиратель/сторонник пожирателей, он их все внимательно просматривает и чуть что мгновенно докладывает боевой группе

боевая группа узнаёт какие чары кастовали, какие эффекты накладывали, куда аппарировали и соответственно действует

В этом высказывании самое главное слово - IMHO. :-)
Особенно про "куда аппарировали".
Нет, в качестве хедканона имеет правно на существование, но не более того.
Но мне, извините, трудно поверить в артефакт (или что там у Вас), который снимает туеву хучу параметров "с каждого заклинания поблизости от объекта" и не фиксирующий самого главного: кто кастует. Хотя бы с точностью до "объект или кто-то посторонний".
Показать полностью
nadeys
watcher125
Вы вообще книгу читали? Потому что ваши рассуждения начинают напоминать полный бред.

Его схватят, без следствия притащут к Волдеморту, и без суда убьют.

Чехарда с мётлами затевается чтобы Гарри не стал мёртвым трупом.

Не надо так волноваться, а то Вы уже перстаете замечать разницу между "арестуют" (правительство) и "похитят" (террористы). ;-)
А она есть, и именно на это я пытался обратить Ваше внимание. Например потому, что для нейтрализации угрозы похищения (особенно среди бела дня в населенном районе) принимаются одни меры, а против угрозы ареста - совсем другие.

дурсли в курсе что за гарри охотится Волдеморт - как бы они его ни нелюбили, отправлять его на смерть они желания не имеют
Напротив, только прямое вмешательство Дамблдора помешало им сделать это в прошлый раз.
watcher125
nadeys

Не надо так волноваться, а то Вы уже перстаете замечать разницу между "арестуют" (правительство) и "похитят" (террористы). ;-)
А она есть, и именно на это я пытался обратить Ваше внимание. Например потому, что для нейтрализации угрозы похищения (особенно среди бела дня в населенном районе) принимаются одни меры, а против угрозы ареста - совсем другие.
Я вообще-то намеренно указываю что в текущих обстоятельствах эта разница всё сильнее стирается. Министр магии ставленник Волдеморта, многие сотрудники министерства пожиратели или болеют за пожирателей - правительство и террористы уже почти заодно.

Аврор может "арестовать" Гарри по любому надуманному поводу и сопроводить к Волдеморту. Или какой-нибудь Пожиратель может "похитить" Гарри, а стоящий рядом аврор сделает вид что ничего не заметил.
watcher125
Вообще говоря, неспортивно заставлять оппонента придумывать доводы в поддержку своей тз. ;-)

Вам логично хедканонить одно, мне - другое.
Хедканоны у каждого свои :-)


В этом высказывании самое главное слово - IMHO. :-)

Идея в том что у вас есть 3 варианта:

1. С дойлистской точки зрения заявлять что Роулинг дура и писала текст как попало. Не имела целостного представления как работает её собственный сеттинг, не планировала магическую систему, не делала перекрёстных проверок. Написала тупую нелогичную сказку для дебилов которую вы непонятно зачем прочитали.

2. С ватсонианской точки зрения заявлять что все персонажи истории - клинические дураки и сумасшедшие. Не просто глупые обыватели которые могли бы делать мелкие ошибки и иметь лёгкую придурь. А прям зоопарк умственно-отсталых, кретинов, дебилов, имбецилов. Шизофреники, истерики и психопаты. Люди глубоко деффектые и поэтому неспособные в понимание элементарных вещей, допускающие вопиющие ошибки и просчёты. Роулинг получается опять дура и опять непонятно зачем вы прочитали эту бессмысленную историю.

3. С дойлистской точки зрения понимать что Роулинг писала поверхностную детскую сказку и не предъявлять ей серьёзных претензий. С ватсонианской точки зрения предполагать что рассказчик не всегда честен, не всегда объективен и не всегда компетентен в понимании происходящего. При обнаружении сюжетных противоречий и логических дыр - самостоятельно достраивать некий умеренный хэдканон который объяснит поведение персонажей. В итоге иметь интересную историю про умных психологичных людей - действующих согласно своей внутренней обоснованной мотивации, и периодически допускающих оправданные ошибки. (при этом я и не пытаюсь вас заставить поверить мою версию событий - вполне нормально что ваш хэдканон отличается от моего - главное чтобы всё было логично и никто не был бессмысленным идиотом)
Показать полностью
С дойлистской точки зрения понимать что Роулинг писала поверхностную детскую сказку. С ватсонианской точки зрения предполагать что рассказчик не всегда честен, не всегда объективен и не всегда компетентен в понимании происходящего. При обнаружении сюжетных противоречий и логических дыр - самостоятельно достраивать некий хэдканон который объяснит поведение персонажей. (при этом вполне нормально что ваш хэдканон отличается от моего) В итоге иметь интересную историю про умных психологичных людей - действующих согласно своей внутренней обоснованной мотивации, и периодически допускающих оправданные ошибки.
Простите, а зачем Вы мне это говорите ?
Я, кагбэ, в курсе.
Более того, сам факт нашего с Вами разговора говорит о том, чтоименно третий вариант представляется мне наиболее интересным.
Что не мешает мне строить собственный хедканон, отличный от Вашего.
nadeys
watcher125
Я вообще-то намеренно указываю что в текущих обстоятельствах эта разница всё сильнее стирается. Министр магии ставленник Волдеморта, многие сотрудники министерства пожиратели или болеют за пожирателей - правительство и террористы уже почти заодно.
В этой ситуации становятся (еще раз напоминаю) бессмысленными любые ссылки на министерские законы. Министерство - наш враг, и мы не аппарируем из дома не потому, что это запрещено, а мы - законопослушная домохозяйка Молли Уизлиые граждане, а потому, что это физически невозможно. Совершенно насрать, за что там Толстоватый грозится посадить в Азкабан тем, кто уже, по дефолту под авадой ходит.
И, поскольку разговариваем мы (в лице ГГ) не с упомянутой Молли, а с Аластором, который прекрасно понимает серьезность ситуации и в силу профессии и жизненного опыта не должен быть склонен к ретушированию действительности, слышать от него ту аргументацию, которую мы слышим, странно и подозрительно.
nadeys
watcher125
вариант они идиоты не подходит - чтобы просто забыть про настолько очевидную возможность нужно быть не просто идиотами, а прям вообще недееспособными клиническими инвалидами
Вообще-то, это был сарказм. Каждый раз удивляюсь, когда кому-то это неочевидно :-(
Его схватят, без следствия притащут к Волдеморту, и без суда убьют.
Ай-ай-ай!
Править собственные реплики после того, как Вас поймали на некорректности (как минимум). Как некрасиво!
watcher125
Ай-ай-ай!
Править собственные реплики после того, как Вас поймали на некорректности (как минимум). Как некрасиво!
WAT? Где я что-то правил кроме стиля?
трудно поверить в артефакт (или что там у Вас), который снимает туеву хучу параметров "с каждого заклинания поблизости от объекта" и не фиксирующий самого главного: кто кастует. Хотя бы с точностью до "объект или кто-то посторонний".
а мне наоборот нетрудно

артефакт подробно фиксирует магические параметры, а поскольку личность кастующего это не магический параметр - её не фиксирует

ну т.е. это как счётчик гейгера который указывает на наличие в комнате радиоактивного излучения, указывает его конкретный тип и силу, методом триангуляции указывает излучающий предмет - но не указывает кто именно принёс его в комнату

____

или например артефакт фиксирует индивидуальную магическую подпись волшебника у каждого заклинания

но диспетчеры просто не умеют её индентифицировать - ибо в стране больше 15 тыщ колдующих и составление единой оперативной базы данных магических подписей это непосильная задача
watcher125
nadeys
В этой ситуации становятся (еще раз напоминаю) бессмысленными любые ссылки на министерские законы. Министерство - наш враг, и мы не аппарируем из дома не потому, что это запрещено, а мы - законопослушная домохозяйка Молли Уизлиые граждане, а потому, что это физически невозможно. Совершенно насрать, за что там Толстоватый грозится посадить в Азкабан тем, кто уже, по дефолту под авадой ходит.
И, поскольку разговариваем мы (в лице ГГ) не с упомянутой Молли, а с Аластором, который прекрасно понимает серьезность ситуации и в силу профессии и жизненного опыта не должен быть склонен к ретушированию действительности, слышать от него ту аргументацию, которую мы слышим, странно и подозрительно.
Аластор объясняет что изначально у него был какой-то другой план. План не предполагавший что министерство станет пытаться контролировать перемещения Поттера.

В этом и суть его аргументации что министерство стало врагом только сейчас с принятием запрета на аппарирование, использование каминов и порталов.

Он ссылается на министерские законы не потому что он законопослушная домохозяйка которая боится оказаться вне закона. А потому что у министерства есть способы насильственного принуждения к соблюдению законов - будь то централизованно установленный антиаппарационный щит, или группа авроров которые будут сначала стрелять и лишь потом разбираться, или удалённо накладываемые проклятья которые сделают уязвимыми всех кто был поблизости, или что-то ещё очень опасное и неприятное.
Показать полностью
nadeys
watcher125
Он ссылается на министерские законы не потому что он законопослушная домохозяйка которая боится оказаться вне закона. А потому что у министерства есть способы насильственного принуждения к соблюдению законов - будь то централизованно установленный антиаппарационный щит, или группа авроров которые будут сначала стрелять и лишь потом разбираться, или удалённо накладываемые проклятья которые сделают уязвимыми всех кто был поблизости, или что-то ещё очень опасное и неприятное.
И знать об этих способах МКВ совершенно незачем, ага. Ему, ведь, не предстоит полгода скитаться с 2мя одноклассниками, искать хоркруксы, пробираться в то же министерство, итд, ИТП.
ЧСХ, на протяжении всей эпопеи троица аппарирует направо и налево, в ТЧ на и с Гриммо, которое плотно пасут пожиратели, и никаких барьеров там нет. Замечу, что площадь Гриммо они пасут, не скрываясь, открыто задействуя все министерские ресурсы. А барьер выставить так и не сумели.
watcher125
ЧСХ, на протяжении всей эпопеи троица аппарирует направо и налево, в ТЧ на и с Гриммо, которое плотно пасут пожиратели, и никаких барьеров там нет. Замечу, что площадь Гриммо они пасут, не скрываясь, открыто задействуя все министерские ресурсы. А барьер выставить так и не сумели.
про Гриммо сказано что там старые защитные чары Блэков и новых чар добавил Дамблдор - логично предположить что там среди прочего есть что-нибудь "анти-антиаппарационное"

все прочие места аппараций случайные и/или публичные
nadeys
[q]watcher125
про Гриммо сказано что там старые защитные чары Блэков и новых чар добавил Дамблдор - логично предположить что там среди прочего есть что-нибудь "анти-антиаппарационное"

все прочие места аппараций случайные и/или публичные [/q
Ох уж, эти утраченные древние знания!
Ох уж, эта знаменитая "Библиотека Блэков, уничтоженная предателями крови, незабудемнепростим"(tm)!
В общем, чем дальше, тем сложнее.
Фантазировать можно до бесконечности...
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть