StragaSevera
Да, не надо раздвигать булки и сразу же разводиться. Надо взять и спокойно поговорить, как взрослый человек, а не кидаться сразу с обвинениями и презрением. Понять, для начала, а знала ли она вообще чей ребенок. И поговорить почему не рассказывала. И потом уже думать.

fetisu
В переводе на русский язык: дать возможность сфабриковать историю, чтобы сохранить доступ к ресурсам. ;-)
Разумеется, от женщины другого ответа я и не ожидал.

StragaSevera
То есть для вас не допустить и мысли, что все может быть не прям однозначно, и основываясь на собитиях возможно всего одной ночи, взять и перечеркнуть (возможно) годы счастливой жизни и отношений, предательством не является?

Доступ к ресурсам, сфабриковать историю... Вы женщин и мужчин вообще за людей считаете или за юнитов в игре?

Вы прям вообще никак не можете представить себе ситуацию и мысли женщины в такой ситуации, как-то прочувствовать-посочувствовать. Вот женщины дуры, всегда могут прочувствовать мужикам, а те берут и вычёркивают если вдруг не попало в их простую картину мира

fetisu
*тихо засмеялся* Я понимаю, что вы впадаете в панику от одной мысли о том, что за предательство может наступить расплата. Ваш эмоциональный язык, "посочувствовать"...

Если вы заявляете, что можете "прочувствовать мужикам" (чего на самом деле чаще всего нет, это только в голливудских фильмах так) - так попробуйте прочувствовать вот эту простую цитату:


Как только есть достаточно веские доказательства, что произошла измена - то для мужчины это не "собитиях возможно всего одной ночи". Единственный вариант, когда это "собитиях возможно всего одной ночи" - это когда после этой самой ночи женщина приходит и честно, без каких-либо умолвок и попыток выставить себя в лучшем свете расказывает про свое предательство.
Любой случай кроме этого - это не "всего одна ночь". Это каждый день, каждое утро, каждый вечер, когда она сознательно обманывала мужчину, скрывая эту информацию.
Предательство не одномоментно. Предательство - это вся ее жизнь начиная с этого момента.

(И, да, я ожидаю, что сейчас вы перейдете на другую типичнейшую отмазку: "Но как же ребеночек, да, мама не очень хорошая, но как же ребеночек!!!1111").

StragaSevera
Ребенок здесь действительно не виноват, но это ж не к сути

Я почему-то наивно считала, что люди читают литературу, чтобы понимать много разных ситуаций с разных сторон, не теряться когда происходит что-то из вне вашего информационного и жизненного пузыря, и действительно сочувствовать совершенно разным людям

Цитата простая, только какое отношение она имеет к людям в двадцать первом веке, мы ведь считаем людей в первую очередь разумными - не переоценивайте влияние генов, они всегда про предрасположенность, а не стопроцентный конечный продукт, а отбор это дело настолько большого временного периода, что происходил он по сути при жизни в совершенно других условиях.

Если вы в двадцать первом веке искренне считаете, что для вас главное оставить генетическое потомство, а не передать накопленный опыт/знания, то ... закончите сами)

Предательство - каждый день, да, каждый день лять страдания со стороны предающего, лишние мысли, стресс и прочее, это может вызвать сочувствие

Нет, бывают и просто мудаки обоих полов, но я почему-то по умолчанию считаю людей адекватными и пытаюсь найти их сторону зрения, при которой им можно только посочувствовать

Иначе а нахера вообще связываться с людьми

fetisu
Вот для меня главное передать генетический материал. Продолжить род своих отца и матери, дедушек и бабушек. Продолжите, кто я?

fetisu
> Если вы в двадцать первом веке искренне считаете, что для вас главное оставить генетическое потомство, а не передать накопленный опыт/знания, то ... закончите сами)
В переводе на русский - цитату вы не прочитали, и "прочувствовать мужикам" вы не смогли. Дело не в "генетическом потомстве", а в восприятии предательства в маскулинной и феминной психике.

Хорошо, задам более простой вопрос. Зачем мужчине продолжать взаимодействовать с человеком, который предавал его каждый день на протяжении множества лет? Почему вместо этого не попробовать начать взаимодействовать с человеком, который его не предавал каждый день на протяжении множества лет?

Если ребенок никак генетически со мной не связан, то по уровню этичности заботиться о нем - все равно что заботиться о любом другом ребенке в мире. Возможно, даже эффективнее будет, скажем, начать перечислять суммы в детские дома, или помочь другой одинокой женщине с ребенком - ибо конкретно этому чужому ребенку ты уже помогал все эти годы, и есть такой эффект, как diminishing returns.

Я понимаю, что "мужчина должен" - это знаменитые слова современного мира. Но все же, еще раз, медленно и по слогам. Почему. Это. Должно. Быть. Выгодно. Мужчине?

Немного Белый
Выберете себе сами любое название предка человека, у которого никакой ценности, кроме врожденной и нет. Никакого опыта, знаний, общения, воспоминаний бабушек и дедушек, их историй, и прочего действительно ценного. Гены они с поколениями очень быстро размываются, кек, какой вообще может быть род без придумывания родомагии как в фанфичках по гп?

fetisu
А кто вам сказал что нет. В первую очередь продолжить физическое продолжение рода, во вторую уже опыт, передачу знаний и прочее. Но делать это приятно, в именно твоём ребёнке, в том ком ты видишь продолжение себя.

А то интересно получается. Давай вот ты как бы будешь нас содержать, а я будут ебаться у тебя за спиной и чужого ребёнка тебе рожу. Но он как бы твой будет. Это противоречит в моём понимании законам здравого смысла и морали. И я подозревая что в открытую мало какая женщина будет такие вещи своему мужу озвучивать.

fetisu
какой род может быть без фанфиков?

Женщина не путайте пожалуйста причинно следственные связи. И не ставьте на первое место кривое отражение реальности, перед тем что отражается.

Немного Белый
Любопытно, что твои взгляды на непосредственно генетическое продолжение себя я не разделяю, но согласен по всем прочим пунктам.
Если я решил усыновить ребенка, то это решил Я. Это продолжение моей воли и моей души. Соответственно, усыновленный мной ребенок - это продолжение меня.
А вот если кто-то ко мне пришел, вручил ребенка и сказал: усынови его, иначе я тебе прострелю голову, то это не продолжение МОЕЙ воли и МОЕЙ души. Соответственно, это абсолютно чужой мне человек.

Какая прелесть. А вы вообще в курсе, что ситуации бывают разные? Бывает вообще изнасилование, например, и не все женщины решаются об этом рассказать - потому что кому же хочется потом выслушивать "самавиновата" независимо от степени "вины" и все прочее. А могло быть и так, что она ни о чем не знала - если, например, ее подпоили до бесчувствия (не всегда ведь такое сказывается на ребенке).

StragaSevera
StragaSevera
Я почему-то думала что "женщина должна" звучит не менее чаще, просто в дургих контекстах - вы опять-таки не способны посмотреть не со своей колокольни, и сказали это сами.

Я не запрещаю никому в такой ситуации разводиться, но меня действительно бомбит с мысли, ну все развод без шанса разговора и понимания. А дальше как пойдет - если для человека такая ситуация видится непримеримым предательством, то милости вон, никому от продолжения отношений под таким ключом хорошо не будет

Что должно быть выгодно? Оставаться с человеком, с которым вы строили вместе годами отношения и растили ребенка? Никакой ценности это в теории нести не может? Никакой дружбы и взаимопонимания, выстроенной жизни?

Маскулинная и фемнная психика, ха, вы их из художественной литературы берете или из научной литературы? Человек в первую очередь разумный и принимает решение, может при этом использовать логику, вы не поверите, и различия существуют только когда мы говорим про большие выборки и в статистику между ними - в случае отдельно взятых индивидов куда большее значение имеют отдельно взятые личности, их опыт, а не биологический признаки

что за эфемерный понятия моей воли и моей души - передача опыта и эмоциональные связи рождаются не из эфемерных понятий, которые либо есть, либо нет, а из ежедневых на протяжении длительного времени взаимодействий

ребенок, которого вы воспитывали как своего на протяжении эн лет - как он может быть вам чужим? Душа лять, прям такая действительно существующая штука


Немного Белый
Вы очень легко принимаете ситуация как однозначную - выбираете наиболее морально ужасную версию женщины при данных условиях, чтобы можно было как можно более легко чувствовать себя таким правильным, еще и праведным гневом можно воспылать

Реальные истории это никогда не прям черное и белое

И если вы не можете представить себе никакого варианта развития ситуации, в которой женщина не последняя мразь, а человек которому можно посочувствавать, то я не знаю что это говорит о вас как о человеке

На самом деле если вчитаться в исходный пост, вот вообще не факт, что кто-то там кому-то изменял или развод именно по причине измены. Возможно, есть еще какая-то инфа сверх сказанной, что разводятся по причине, что ребенок не от мужа.
Но на вскидку муж вполне мог знать, что ребенок не его - изначально встречался с беременной, и никто никому не врал, или женился на женщине с младенцем и долгие годы всех все устраивало, а смысл окружающим об этом сообщать, особенно если знакомые не близкие, ребенок вообще от донора (такие вещи редко афишируют, особенно когда мужчина бесплоден).
И да, чуть выше про "подпоили" - как это не печально, некоторые в принципе такое не считают изнасилованием. Первое правило безопасности, которое мне вбили перед студенчеством, что в клубах не пить из открытой посуды и не выпускать ранее открытую бутылку из рук. Были прецеденты, да.

Мужчины более чем охотно уходят и от родных детей, а потом начинают выть, что алименты большие, бывшие на них себе меха покупают да по заграницам ездят. Не все, конечно, просто такие более заметны, чем нормальные отцы, которые и о детях не забывают, и каждую копейку, передаваемую на ребенка, не считают. Многие как-то резко забывают или никогда не знали, сколько стоит прокормить/пролечить/обуть/одеть/обучить ребенка.
Впрочем, сейчас и женщины куда меньше держатся за мужчин. Потому что в нынешних условиях вполне реально при наличии образования и нормальной работы поднять ребенка в одиночку, а если мужик из рязряда нелюбителей работать, то еще и дешевле - минус один иждивенец.

fetisu
Да, потому что кроме изнасилования все остальные варианты однозначны. И даже если каким-то случаем было изнасилование (вероятность чего крайне мала), то надо было сразу сказать об этом. Иначе это все выглядит как попытка оправдаться и сочинить сказку. Так что нахуй. Быстро решительно нахуй пусть идёт в таких случаях. И оправданий тут никаких быть не может.

Танда Kyiv
> и не все женщины решаются об этом рассказать - потому что кому же хочется потом выслушивать "самавиновата" независимо от степени "вины" и все прочее.
Если женщина настолько боится открыться своему партнеру, то зачем оставаться в отношениях с такой женщиной?

> А могло быть и так, что она ни о чем не знала - если, например, ее подпоили до бесчувствия (не всегда ведь такое сказывается на ребенке).
Да-да. А еще есть вариант "это Зевс снизошел к ней в опочивальню".

Априорная вероятность длительного, тщательного предательства гораздо выше, чем все прочие отмазки вроде "в роддоме подменили". Оставаться в отношениях с женщиной, имеющей огромную вероятность быть предательницей, неэффективно. А если сработал тот самый 1% вероятности, и она на самом деле невинная няшка... shit happens, чо.

а на счёт подпоили. Как это происходит обычно.
Ой, я сейчас такая пьянаяяяяяяя! Как правило это всего лишь оправдание чтобы потом избегать ответсвенности. Причем касается и девушек, которые не в отношениях. Просто ведь иначе он подумает что я шлюха какая-то. Так что не надо ля-ля про подпоили.

fetisu
> Что должно быть выгодно? Оставаться с человеком, с которым вы строили вместе годами отношения и растили ребенка? Никакой ценности это в теории нести не может? Никакой дружбы и взаимопонимания, выстроенной жизни?
Оставаться с человеком, с которым ТЫ строил отношения, а ОНА тем временем предавала тебя каждый день. Так - точнее ;-)

Свою позицию я высказал, но, как я и подозревал, женщины в данном треде физически неспособны ее принять. Для подобных женщин мужчина - это просто инструмент, у которого не может быть никаких собственных прав, эмоций и внутренних переживаний. Поэтому я из этого треда удаляюсь, продолжать обсуждение тут неэффективно.
Всего хорошего, и тщательнее скрывайте результаты своих измен, девушки ;-)

StragaSevera
Ну так и женщины - кто-то мирится, а кто-то уходит.
Знаю тех, кто реально ушел и тех, кто ради детей сумел простить мужа, причем там не просто факт измены, там полноценный служебный роман с ребенком на выходе. И хотя роман вроде как закончен, ребенка отец не бросил и в каком-то объеме они общаются. А в браке еще двое. И им папа тоже нужен.
И вот фиг знает, кто и как среагирует. И как правильно в этом случае.

> не способен посочувствовать женщине, представить себе ситуацию не черно-белой, осознать что даже предательство это ежедневные переживания, понять почему об изнасиловании сложно рассказать
> для таких женщин мужчины только инструмент, без собственных эмоций и переживаний

very logical

Ага, конечно. Если уж даже ко мне - не блещущей сексапилом толстушке - приставали с разной степенью наглости то сосед по этажу, то директор училища, то вообще сосед в толчее троллейбуса (и это я еще не вспоминаю два более ранних случая с педофилами, от которых удалось сбежать)... то более привлекательным девушкам я просто искренне сочувствую.

Всё же, надеюсь, разводятся они не по причине "нагуглил"... Ситуации в жизни разные бывают - вплоть до химер
https://giduv.com/journal/numbers/2015/2-j_nomer/sluchaj_vozniknovenija_transfuzionnoj_ximery_i_vyrabotki_antieritrotsitarnyx_antitel_u_rebenka

Nita
Не вариант. У них ребенок родился, я в 2 классе была. А свадьба была еще когда мама моя на меня беременной была. А в 90е делали донорства?

Навия
Завтра с матерью идем к ним, выясним

малкр
ЭКО уже делали, хотя смотря начало/конец 90х, а донорство спермы еще проще, насколько я знаю. Просто о проблемах в этой сфере мало кто говорит. Но получается там ребенок давно вырос уже.
Хотя наверняка статистически чаще встречается вариант с изменой конечно.

Чем меньше женщину мы любим,
Тем хуже борщ и жиже квас.
И дети как-то не похожи…
На нас ©

Короче развод из-за измены. Ребенку понадобилось переливание крови, типо отец не подошел. Уже подал в суд на прекращение отцовства

малкр
Жаль. Это был самый вероятный вариант. :-(
И мне в таких случаях больше всего жалко детей, не важно какого возраста. Они-то как правило отцов любят и правды не знают. И очень жаль, когда все эти годы перечеркиваются.

Nita
Девочка взрослая 23 года, сама работает. Но этот мужик с деньгами и не хочет, что бы его деньги достались ей.

Nita
Честно понимаю, но жлобство. Понимаю, что обижен. Но он любил дочь, сейчас кидает ее

малкр
Вот и я о том же. Ладно - жена действительно предала, развод закономерен и не удивителен. Но как, как можно перечеркнуть эти 23 года и все то, что там было и еще будет, ведь отношения со взрослыми детьми - они совсем другие, просто потому, что гены не твои. :-(

Nita
Дядя пошел его переубеждать

малкр
Жаль.
А измена точно была - или это его...умозаключения? Потому что существуют же и другие варианты. Они менее вероятны - но реально случаются.
И...ну извините, то, что он делает с "теперь уже не своим ребёнком" - очень жестоко, ребёнок не виноват. Ребёнку, к слову, в этой ситуации хуже всех (
Мне трудно говорить, что моя позиция правильная, но я бы оскорбилась, если бы мой отец так поступил. Впрочем, мой отец и в моей жизни-то участия не принимал, так что мне и говорить не о чем.

Навия
Дядя уговорил разобраться, пока дочка из больницы не выйдет. Если честно сомневаюсь, что прекратит отцовство. Он уже зная, что не его, ругался с врачами. Думаю просто на нервах

малкр
Будем надеяться, что всё решится...гуманно и благополучно.

Nita
Навия
Жену выгнал из дому, дочку оставил. После выписки бегает вокруг нее. Просто мужское эго сыграло, но потом успокоился.

малкр
Спасибо, что написали. Дочке здоровья.

малкр
Спасибо, что написали. Всем пережить эту ситуацию как можно более нетравматично.

Навия
Всегда любил дочь. Просто эго взыграло

малкр
Меня бы от таких коленец кондрашка хватила, наверное.

Навия
Дочке ничего не говорил

Nita
Навия
Вспомнила сейчас. Отправил дочку в Швейцарию на лечение в дорогую клинику. Дяде говорит ты лучший друг, что не позволил выгнать дочь

малкр
Вот и хорошо. Не успел на эмоциях разрушить их отношения. У них вся жизнь впереди.

Nita
Зато с жену ни с чем оставил

малкр
Ну, тут сложно осуждать. Не все готовы простить предательство. Не только мужчины.
Хуже, что она ведь и не работала годами, верно? Остаться без средств к существованию страшно.

Nita
Бизнес имеет, но не сравнится с доходами мужа. Я как считаю и дядя согласен, что расскажи все сразу, тот бы со временем простил бы. Но столько лет обмана не простил. Притом тогда был обычным офицером, а не бизнесменом и депутатом.

малкр
Согласна. Тут предательство даже не столько факт измены, сколько лет молчания.
В конце концов с возрастом понимаешь, что зарекаться не стоит, чего только люди не творят, о чем сами про себя раньше даже подумать не могли. Это в 17-20 легко говорить "я никогда" (не прощу, не изменю), а фиг знает, как поведешь себя, когда столкнешься - и крышу может снести, и простить сумеешь.

Nita
Дочка маме сказала, почему ты отца обманывала?

малкр
И что мама?

Nita
Не знаю. Тяжелая ситуация это точно.

малкр
Дочку жалко. Вот так между двумя родителями. И ведь маму не разлюбишь. Да и надо ли, если как мать она нормальна.
И предательство отца матерью.
Как не посмотри, паршиво.