Isra
А что, убитый за то, что он еврей, значит больше, чем убитый за то, что он русский?

Я вот лично не делю жертвы по нациям. Мне представляется, что именно это и есть национализм.

Нет, 20 миллионов это не солдат. Это всего. И это нижняя оценка, верхняя - 27 миллионов. Из них солдат - 10 миллионов. Но как я уже сказал, делить погибших на сорта и торговаться это с моей точки зрения неуважение. Я в этом смысле интернационалист. И я уважаю трагедии других народов, но не одобряю, когда другие народы забывают, что они такие не одни.

Заяц
Мне странно, что вы не понимаете разницы между солдатом, убитым с оружием в руках (не важно какой он национальности, кстати) и грудным ребенком, которому разбили голову об стену только за то, что ему очень сильно не посчастливилось принадлежать к нелюбимой Гитлером национальности. Или к беременной женщине, расстрелянной за то же прегрешение. Или... Я честно не хотела поднимать эту тему. Я сразу сказала, что для меня смерть солдата - это такая же трагедия. Просто - повторю еще раз: когда идет война - солдаты убивают других солдат. Иначе война не выигрывается. А массовое истребление мирных граждан, особенно если это - истребление только по нац.признаку - это военное преступление.
А пост был вообще-то совсем не об этом. Пост был о том, что меня, человека, который никого не трогает, а просто хочет жить спокойно в своей собственной стране, терроризм малость задолбал.

Ребята, разница не в том кого больше погибло, а в том что только евреи заботятся сегодня о том чтобы помнили. Не только великую победу но и страшную трагедию, катастрофу унесшую миллионы жизней. А также тех немногих кто спасал невинных. В Израиле есть музей посвящённый катастрофе. Яд ва шем. Там есть зал памяти, с интерактивными постоянно меняющимися фотографиями и каждую секунду произносится имя. Без остановки. Всегда. Там достаточно простоять минуту и выйдешь оттуда совсем другим человеком. А еще Яд ва шем хранит память о подвиге каждого человека кто спасал невинных. Евреи называют их праведниками народов мира. Каждый еврей считает своим долгом помнить и детям передать память. И миру напоминать, чтобы не повторилось подобное, никогда. Люди быстро забывают. Увы, но уже сегодня есть те кто утверждает, что катастрофы вообще не было. Есть те, кто спорит кто больше пострадал кто меньше, кто имеет право говорить кто нет. Все пострадали и все имеют право говорить. Но как я писала выше, говорят только евреи потому что нам важно. А вам важно? Если да, то не молчите.

marfusya


Опять избранность пошла. Как же это утомительно. Давайте я через слово буду поминать великий русский народ и его решающий вклад в победу?
Не утомляйте другие народы своей избранностью. Мы тут на Земле все избранные. Каждый народ считает про себя, что в чем-то он лучший. Или даже во всем. Так что у каждого народа и своя избранность есть, чужая ему не особо интересна. Но вежливый народ хотя бы не тыкает своей в глаза окружающим.

Isra
К сожалению, покоя не будет еще долго.
"Основные принципы​
(алеф) Эрец-Исраэль (Страна Израиля) есть историческая родина еврейского народа, в которой было создано Государство Израиль.
(бет) Государство Израиль есть национальное государство еврейского народа, в котором он реализует свое естественное, культурное, религиозное и историческое право на самоопределение.
(гимель) Реализация права на национальное самоопределение в Государстве Израиль принадлежит исключительно еврейскому народу."
https://main.knesset.gov.il/RU/activity/pages/basiclaw.aspx?LawId=13

Почему арабам в Израиле так припекает все время? А потому что с такими законами они являются национально неполноценными. Не только поэтому, конечно. Причин много. Но эта одна из основных.

Сочувствую. Но если хотите покоя быстро - уезжайте. Вообще, Ближний Восток по мне стремное место. Постоянно где-то воюют. Даже в Ливане, где вроде бы старались поддерживать баланс по нациям и конфессиям, все закончилось войной 1975-1990.

Facensearo
и давно политическая группировка ХАМАС стала "этнической группой"?

Заяц
Да где же вы в моем ответе слова про избранность разглядели?

Вы в курсе почему в т.ч. произошла Катастрофа? Потому что евреи были бездомными. Им было некуда бежать от Гитлера. Правившее в то время в Палестине правительство Британского Мандата не впускало их на историческую родину. А правительство Америки развернуло несколько кораблей с еврейскими беженцами и вернуло их обратно в Германию. Поняв, что евреи никому не нужны, Гитлер принял решение истребить народ подчистую.
Именно потому что отсутствие национального дома привело к убийству 6000000 евреев, сразу после войны было наконец создано государство Израиль. Единственный национальный очаг для евреев. У арабов есть масса государств, но все они дружно напали на крошечный Израиль и попытались стереть его с лица земли. Попытка провалилась. Но они пробуют сделать это и по сей день. У большинства народов есть свой национальный очаг. Франция у французов. Германия - у немцев, Россия у Русских. И никого это не возмущает. В этих гос-вах тоже есть нац.меньшинства. И это никого не возмущает. Но когда о подобном праве заявляют евреи - почему-то это сразу превращает из в угнетателей. Сравните как живут израильские арабы и арабы в Ливане, Иордании, Сирии, Йемене, Ираке, Иране, Ливии ит.д. и после этого говорите, какие они несчастные и угнетенные.

Заяц
И да, про великий Русский народ и его решающий вклад в победу говорить надо. И много. А то вон американцы уверены что это они вторую мировую выиграли. Русский народ мне так же близок, я на три четверти русская.
И важно чтоб историю не переписывали. Чтобы каждый народ хранил память о своей истории. И говорил о ней. Что же вам в этом кажется таким плохим?

Заяц
Припекает в основном арабам в Газе. В том числе потому, что местные девушки на них не особо смотрят, предпочитая выскакивать за израильских арабов хоть сорок четвертой. Ну и иранские и иные друзья греют, конечно.

Ох, как же вы правы! Надо же оправдывать вложенные в Хамас средства.

Isra
Это очень упрощенный взгляд на вещи. Плюс куча пропаганды. В том числе про "маленький" Израиль, который владеет уникальной системой ПВО, боеготовой армией, маленькими такими атомными бомбами и гигантской поддержкой из других стран. В общем, когда в одном корале двадцать овец и два волка, не так просто сказать, кто тут большинство.
Но если рассматривать подробно, пришлось бы книгу писать. В том числе и о том, почему постоянная война скрепляет Израиль, а значит для многих она еще и выгодна. Какие там по счету у вас выборы будут досрочные? Пятые? Если бы не войны, было бы еще хуже и еще раньше.

Нет, угнетателями они становятся, когда лишают другие народы их прав.

"Реализация права на национальное самоопределение в Государстве Израиль принадлежит исключительно еврейскому народу."

Ничего подобного вы в конституциях европейских стран не найдете, хотя в той или иной степени своих поддерживают.

marfusya
Я вам цитаты показал. Если вы в них не видите слова "только", дальше говорить, наверное, не о чем.

Вообще, я не очень хочу спорить. Слишком вопрос тяжелый и болезненный. А толку ноль. Многие люди поумнее меня уже высказывались, а заметного результата пока нет.

Заяц
О слово только в данных фразах подчёркивает не избранность евреев , а их одиночество скорее.
Было бы замечательно если бы и другие присоеденились к сохранению истории и памяти. Но вы, как мне кажется, видите и понимаете лишь то что хотите. А потому да. Спорить не буду я тоже.

А бездомными, кстати, они были, потому что в свое время отказались от плана поселения в Уганде, в 1908, кажца, году. И Биробиджан им тоже чем-то не угодил, хотелось если не богообещанной земли, то хотя бы Крыма.

Ну то есть смотрите, в увлекательной арабо-еврейской заварушке я скорее на стороне евреев, потому что этническую чистку второй этнической чисткой не исправить (и мне больше нравятся почти европейцы евреи, чем очередной сраный арабистан), но на серьезных щас говорить, что рафик неуиноватый, и а нас-то за що - это надо совсем незамутненность духа иметь.

Ага, и это, конечно, повод убить 6000000.
По той же логике если девушка надела короткую юбку и ее изнасиловали, она же сама и напросилась.

В любом случае, если бы Советский Сюз не победил в войне, мы бы сейчас не вели этот интересный диалог, поскольку меня, скорее всего просто не было бы
Так что С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

По любому там, кроме Ирана и Эрдогана уши торчат за километр. Недаром Алиев вчера плакался.

marfusya
Так и Непал уверен, что без него англичане не справились бы

marfusya
В моей школе, где училась, был опрос на тему с кем воевал СССР в ВОВ. Около 40% сказали, что с США.

Воевали все. Знаете, что перед контрнаступлением под Москвой, Великобритания начала наступление в Северной Африке и Гитлер перебросил самолеты из под Москвы в Африке. Так и у СССР стало превосходство в воздухе. Перед Сталинградом началась высадка союзников в Африке. Перед Курском началась высадка в Сицилии. Союзники координировали атаки.

Я читала американский учебник истории, там говорится в Европе основную тяжесть взял ссср, просто они основном про Тихий океан учат.

Мой прадед воевал в Сирии, а если послушать некоторых, то получается он и не воевал. Присвоение единоличной победы, тоже переписывание истории.

малкр
Ну тут вы безусловно правы. Победа не была единоличной. Просто роль СССР в ней была ведущей.

marfusya
Это и не отрицаю как и многие американцы, которые учат историю не по фильмам