↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
watcher125
11 июня 2021
Aa Aa
Интересная тема: определять себя как нацию через трагедию.
Евреи - через Холокост, русские через ВОВ, украинцы через Голодолмор. Иной раз кажется, отбери у украинцев русофобию, и никаких украинцев не останется. Останутся полдюжины совершенно чужих друг другу сообществ, искренне не понимающих, с какой стати ими управляет общее правительство. А если у русских отобрать "Великую Победу"(tm), то немедленно все конечно не рухнет, но правительство точно перестанет понимать, зачем нужны все эти люди вокруг их Трубы, а люди поймут, что нафиг им не всралось это правительство.
И только у евреев останется Б-г, да и то ненадолго.

Нет, понятно, что "бытие определяет сознание", но неужели нельзя найти что-нибудь более позитивное? Мне, например, хочется самоопределяться через действительно великую культуру, которую следует сохранять и, самое главное, приумножать. Что-нибудь вроде: "любой, кто любит Пушкина, мне брат, мы с ним говорим на одном языке".
#банальности
#наброс
11 июня 2021
20 комментариев из 41 (показать все)
Pinhead
Что-то там из истории - это просто пример наивысшего объединения. А когда подобное происходит? Именно в момент тяжелейших испытаний.
Интересно было бы почитать про объединение украинской нации в момент Голодомора ;-/
В студию призываются krisz и Врн2. Есть, что сказать по теме ?
watcher125
Я же сказал: не надо смешивать.
Pinhead
watcher125
Я же сказал: не надо смешивать.
А вот, и посмотрим. Если представят просвещенные цеэуропейцы что-нибудь осмысленное, значит была такая нация на тот момент. А если нет, значит ее только сейчас создают. В пику Путину. Персонально.
"Владимир Путин - отец украинской нации" Как звучит-то, а? ;-/
В том-то и дело, что создают не они, а за них. Таким образом нация родиться не может. Франкенштейн нежизнеспособен.
watcher125
> русские через ВОВ
> неужели нельзя найти что-нибудь более позитивное?

Что такое «победа»? Это утверждение субъектом своего превосходства. Под «утверждением» я здесь понимаю не просто объявление (объявить-то и я могу Вам всё, что угодно), а объявление плюс признание со стороны других субъектов, над которыми превосходство объявлено.

И вот смотрите. Если я пытаюсь утвердить своё превосходство в обществе, набив «кому-нибудь» морду или обыграв «кого-нибудь» в шахматы, то это происходит в рамках существующего в обществе понятия о превосходстве. Ну да, такое понятие может «плыть» (привет Овертону), но обычно я и мой контрагент a.k.a. «кто-то» его разделяем и используем.

Однако вот вам случай, когда сходятся два разных общества, то есть общества отличные друг от друга, своеобразные и уникальные. Два общества с очень разными представлениями о превосходстве – о том, как его понимать, переживать и каким макаром к нему стремиться. Здесь начинается выяснение уже не того, кто кого превосходнее, а того, чьё превосходство превосходнее.

И вот здесь победа – уже всем победам победа, победа в квадрате, имеющая полное право на заглавную букву. Может, и в кубе, если соперничающие общества не стесняются заранее заявлять своё превосходство вслух, обосновывая его соображениями экономическими, социальными, расовыми, религиозными и так далее.

«Отсюда совсем не является странным», что именно Победа в Великой Отечественной войне используется администрацией РФ для работы по идентификации современного российского общества, которое, мягко говоря, не похоже на советское общество конца тысяча девятьсот тридцатых.

https://17ur.livejournal.com/652307.html

> Иной раз кажется, отбери у украинцев русофобию, и никаких украинцев не останется.

Оно не кажется, оно буквально так — "украинство" исторически целиком и полностью строилось и строится на отрицании любых проявлений русскости и противопоставлении себя им.
Показать полностью
watcher125
> Анекдот про скорпиона и собаку мне украинец рассказал. ;-/

«Господи, вырви мне глаз» (ц)
cаravella Онлайн
Оно не кажется, оно буквально так — "украинство" исторически целиком и полностью строилось и строится на отрицании любых проявлений русскости и противопоставлении себя им.

Это нормально.
В границах империи национальная идентичность не могла сформироваться без противопоставления этой самой империи. Было бы чему удивляться.
cаravella Онлайн
Pinhead
В том-то и дело, что создают не они, а за них.
Невозможно создать нацию "за кого-то". Для существования нации нужна условная масса людей, которые идентифицируют себя такими-то и такими-то, живут в границах одного государства и объединены плюс-минус одной культурой.
drakondra
Невозможно создать нацию "за кого-то".
Именно поэтому она и не создастся. А я о чем написал?
drakondra
Для существования нации нужна условная масса людей, которые идентифицируют себя такими-то и такими-то.
В настоящее время, когда самоопределение считается высшей ценностью, таких людей может быть всего несколько сотен. Если, конечно, они попадут в струю. Как косовские албанцы.
drakondra
> В границах империи национальная идентичность не могла сформироваться без противопоставления этой самой империи.

Тут следует добавить — "сформироваться с нуля".
cаravella Онлайн
Pinhead
drakondra
Именно поэтому она и не создастся. А я о чем написал?
Вы говорили о процессе создания, а не о результате. Процесс создания нации "за кого-то" лично мне тоже крайне сложно себе представить. Она или формируется сама по себе под воздействием определенных политических и культурных импульсов или нет.
cаravella Онлайн
Виктор Некрам
Так и в чем проблема? Нация может сформироваться из любой общности, которая в едином порыве сплотится и захочет отграничить себя от других на основании каких-то признаков и критериев. Нация – это конструкт априори. А уж насколько прочный, обычно показывает время)
Ну, не представляете создания, рассуждайте от противного. Можно не знать, как создается, зато с тем как НЕ создается всё ясно и понятно.
cаravella Онлайн
C17H19NO3
Многие нации "формировались с нуля" в похожих условиях.
cаravella Онлайн
Pinhead
Скажите, как, по-вашему, формируется нация? И какие основания отказывать в праве считаться нацией общности, которая таковой себя считает? Четкие критерии, пожалуйста.
drakondra
Так и в чем проблема? Нация может сформироваться из любой общности, которая в едином порыве сплотится и захочет отграничить себя от других на основании каких-то признаков и критериев.
Проблема в том, что эта общность, формирующая нацию, начинает убивать всех, кто не хочет присоединяться к ним в деле национального строительства.
А так проблем-то нет.
cаravella Онлайн
Виктор Некрам
Ещё весело, когда соседняя нация очень не хочет признавать в общности такую же, равную себе нацию и правдами и неправдами начинает мешать этому самому национальному строительству, прибегая к методам от информационной войны до войны оружием.
В общем, нации и национализм – это зло, как известно, но другой формы организации пока не подвезли.
drakondra
Вы разве не обратили внимание, что я не стал отвечать на Вашу изначальную реплику в свой адрес? Может быть, потому, что мне по одной этой реплике было очевидно, что разговора не получится? Может быть, потому что по одной этой реплике я знал, что за ней воспоследует? Но Вы же так просто отстать не захотели.

У меня нет желания объяснять то, что человек должен понимать сам. Просто потому, что если он этого не понимает, объяснить этого нельзя. А отвечать на вопросы в духе постмодернистского релятивизма, которому давно место на помойке, мне и подавно не хочется.
drakondra
Виктор Некрам
Ещё весело, когда соседняя нация очень не хочет признавать в общности такую же, равную себе нацию и правдами и неправдами начинает мешать этому самому национальному строительству, прибегая к методам от информационной войны до войны оружием.
Какое же может быть строительство без врага ? Большинство людей вообще умеют дружить исключительно против кого-то. Крайне желателен для молодой нации враг жестокий, беспощадный и ужасный, но при этом по факту странным образом беспомощный.
"А враги гора-горою, мимо нас глядят устало,
Они вовсе не герои, но огромные как скалы.
И холодные, как льдины, не воюют, а скучают.
Мы бы всех их победили, только нас не замечают"(c)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть