↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Заяц Онлайн
23 июня 2021
Aa Aa
А меня вот бесят: "Вот знаете, я вообще очень терпимый человек. Я в целом глубоко осуждаю, когда людей сажают за мнение. Это неправильно. Но..."

Вот это "но" значит, что на самом деле все обстоит ровно наоборот. Этот человек на самом деле за завинчивание гаечек. Этот человек определенно нетерпимый. Человек хочет еще больше контроля - обычно за всеми вокруг него, кроме него самого, потому что не понимает, что и его свобода тоже будет ущемлена. Человек за то, чтобы его мнение меньше учитывали, за то, чтобы в целом мнение было одно и единственно правильное. За занудство и даже, возможно, за то, чтобы легкомыслие стало поводом для уголовного преследования. Но хочет и соломки подложить тоже. Нет, так не выйдет. На двух стульях сразу сидеть очень неудобно.

Идиоты могут говорить что угодно, но войну-то мы выиграли. А вот если вводить цензуру, то страдать нам и сажать нас будут прямо сейчас. И обязательно будут страдать невиновные, потому что это Россия, точечно у нас не умеют. И потом кто-нибудь будет такой спрашивать:"Но как? Я же не просил уголовные дела за лайки и репосты". Нет, ты просил еще жестче.

В конце января [2018] в Архангельске суд признал виновным 59-летнего Михаила Листова в публичной демонстрации нацистской символики. Мужчина опубликовал у себя на странице хрестоматийное фото Парада Победы 1945 года, где советские солдаты несут спущенные флаги Третьего рейха. Фото часто публиковалось в учебниках истории. По словам Листова, он опубликовал фотографию как напоминание об исторических событиях, а не для демонстрации запрещенной атрибутики.

Приговор Листову отменили после того, как в интернете стартовала кампания в его защиту.

Похожий случай произошел в октябре 2017 года, когда житель Краснодарского края попытался продать в интернете пряжку времен ВОВ. При этом изображений свастики, по информации региональных СМИ, на ней не было. Хотя это все равно не помешало возбудить против него уголовное дело по публичной демонстрации нацисткой атрибутики.

Дело Чудновец

Пожалуй, одним из самых громких судебных разбирательств из-за публикации в социальных сетях является дело воспитательницы Евгении Чудновец, которую обвинили в распространении детской порнографии. Чудновец сделала репост присланного ей ролика, на котором издевались над несовершеннолетним. Чудновец разместила под постом осуждающий комментарий и, по ее словам, хотела таким образом привлечь внимание к проблеме. Тем не менее спустя несколько часов она удалила пост, но сам факт публикации был зафиксирован, после чего против Чудновец было возбуждено уголовное дело.

Воспитательницу приговорили к 6 месяцам лишения свободы в колонии, при этом прокуратура требовала лишить Чудновец свободы на 5 лет. Позже срок девушке все же сократили до 5 месяцев.

Дело Чудновец вызвало невероятный резонанс в обществе. В ее защиту высказывались политические деятели, журналисты и правозащитники. В конце концов об уголовном деле против воспитательницы сообщили Владимиру Путину на пресс-конференции. После этого отношение к Евгении Чудновец со стороны следствия резко изменилось, и девушка в конце концов оказалась на свободе. Тем не менее этот случай показал, что наказание за репост в России может быть более жестким, чем даже за убийство.

#политика
23 июня 2021
20 комментариев из 32
Fluxius Secundus
Свобода слова нужна именно для задевающих других, опасных слов.
"Хайль Гитлер" — относится к таковым словам?
За мнение нельзя. За некоторые действия, под влиянием мнения совершенные - можно.
Fluxius Secundus, предлагаю взять конкретный пример с сектантами, отрицающими любые прививки. Любые, то есть даже манту в школе нельзя их детям втыкать.
У них есть "мнение", что прививки - зло. Они никакого насилия не чинят ни над кем, просто проповедуют своё "мнение".
Могу ошибаться, но мне кажется, Свидетелей Иеговых за антипрививочность и закрыли у нас в стране. Но это неточно, я в ту тему сильно не углублялся.
Правильно понимаю, что их "мнение" надо было разрешить и дальше нести в массы?
Три рубля
Да, разумеется.
В том числе для того, чтобы такие группы существовали под открытым наблюдением, и причастных заносили в папочку.
Мольфар
Могу ошибаться, но мне кажется, Свидетелей Иеговых за антипрививочность и закрыли у нас в стране.
За отказ от переливания крови.
Правильно понимаю, что их "мнение" надо было разрешить и дальше нести в массы?
Мнение разрешить, но детей у его носителей отбирать ^_^
За отказ от переливания крови.
Fluxius Secundus, да, точно, и за это тоже.
Мнение разрешить, но детей у его носителей отбирать ^_^
Орригинально.
Но ведь призывы к насилию - это уже плоды. Им предшествует долгая подготовка в виде распространения "мнений". Если человек 10 лет подряд распространяет "мнение" про то, что евреи/русские/негры или ещё кто - неполноценны, а к призывам к насилию приступает только потом, то как-то поздновато его брать будет. Он уже накопит армию подписоты, которая будет разносить "мнение" дальше.
Аналогично с сектантами.
Мольфар
Если человек 10 лет подряд распространяет "мнение" про то, что евреи/русские/негры или ещё кто - неполноценны
А вот вспомните нюансы сбора и публикации полицейской статистики. Во Франции, в США и у нас. А потом учтите - первая же реакция на реально действующий "запрет на мнения" по такой части коснётся именно неудобных фактов... Которые, согласно политическому моменту...
Очень уж по части мнений всё сложно формализовать и меняется всё слишком быстро.
Мольфар
Подписота уже будет на карандашике у всех заинтересованных, как я уже отметил и будут знать, что на карандашике.
Свобода слова - это в первую очередь средство смягчения политической борьбы. Чтобы даже те, кто друг друга очень крепко не любит, ограничивались словами.
Fluxius Secundus, вот так и получаются Брейвики.
Помнится, был такой не самый плохой фильм, "Imperium" называется. Я даже как-то обзор на него писал. Там наглядно показано, что бывает, когда нацикам дают свободно пропагандировать своё "мнение".
Я когда смотрел, думал, это режиссёрские выдумки всё, погуглил - нет, не выдумки. В цитадели демократии нацики со свастонами натурально могут получить санкцию на митинг и пройти маршем хоть по Вашингтону. А также иметь свои собственные СМИ, лагеря, литературу и т.д.
С Брейвиком проблема была именно в том, что он сидел тихо и не был вовремя взят на карандаш.
В цитадели демократии нацики со свастонами натурально могут получить санкцию на митинг и пройти маршем хоть по Вашингтону
И в чем проблема?
Ещё никому никогда не помогало знание чего-то там спецслужбами. Прежде всего, потому что спецслужбы - не субъект политики, а инструмент. А легализация тех или иных идей - это политическое решение. Не может обслуживающее ведомство проявлять политическую инициативу.
Брейвик вообще неудачный пример. Точнее, это пример совершенно другого. Тоже бессилия инструментов против решений, но против других. Хотя... если задуматься и приравнять нынешние западные режимы к фашистским, то может и верно.
С Брейвиком проблема была именно в том, что он сидел тихо и не был вовремя взят на карандаш.
Fluxius Secundus, ага только публиковал свою нацистскую хероту в ЖЖшке несколько лет подряд.
И в чем проблема?
В создании криминогенной среды? Чувак распространяет тупые идеи, тупые идеи захватывают малолетних дебилов, малолетние дебилы начинают совершать преступления в отношении евреев/негров/гомосексуалистов мало ли ещё кого. Либо другие дебилы отказываются от мед.услуг, потому что кто-то другой распространил среди них "мнение", что лечиться надо исключительно божьей помощью.
Может быть, эффективнее не допускать распространения заведомо деструктивных идей?
Мольфар
Может быть, эффективнее не допускать распространения заведомо деструктивных идей?
Сакраментальное - а кто будет определять заведомую деструктивность? Судьи кто?
Ну и, как показывает опыт XX века - "прекрасные закрытые сады" принципиально неустойчивы в нашем мире.
Тут уж скорее надо страдать по части институтов авторитета, экспертной оценки и репутации.
Fluxius Secundus
И в чем проблема?
Вы, кажется, согласились с тем, что "Хайль Гитлер" — слова вредные и опасные для окружающих?
Ну и, как показывает опыт XX века - "прекрасные закрытые сады" принципиально неустойчивы в нашем мире.
Marlagram, то, что закрытые сады неустойчивы, не означает, что сорняку и культурному растению нужно позволять расти на одной и той же грядке в рамках программы "рынок сам расставит приоритеты". Результат немного предсказуем, согласны?
Периодически нужно выпалывать всякую дрянь.
Заяц Онлайн
Мольфар
В текущей ситуации, когда низкое и качество следствия, и качество суда, когда нет реальной состязательности в суде, и действует круговая порука, мне кажется бесполезным принятие ещё более репрессивных законов. Только хуже будет. Меня не радуют нацики, но те, кто судили Михаила Листова не радуют ещё больше. Им вообще что-нибудь было за эту ошибку? Или просто пальчиком погрозили?
публиковал свою нацистскую хероту в ЖЖшке несколько лет подряд
...То есть это проеб спецслужб.
При этом, заметь, он себе тогда армию последователей не набрал. А вот после дела такие граждане появились - как простые носители его рожи на аватарках, так и подражатели.
В создании криминогенной среды? Чувак распространяет тупые идеи, тупые идеи захватывают малолетних дебилов
...анонимно. Давай еще анонимность в сети запретим?
Нет, извини, активность запрещалкиных на мой взгляд создает больше мусорного тепла, чем не-анонимные сетевые нацики.
Заведомо деструктивных - по чьему мнению? Не, если лично меня поставят пожизненно верховным цензором - я подумаю. А так - нет.
Вы, кажется, согласились с тем, что "Хайль Гитлер" — слова вредные и опасные для окружающих?
Если они безусловно вредные - нужно Штирлица запрещать. Их же там некоторые персонажи произносят!
Ну и в принципе я против того, чтобы кормить конвейер эвфемизмов.
Заяц
Правильно было бы поставить вопрос так: судить их как пособников нацистов, т.к. своими действиями, вольно или невольно, способствовали дискредитации борьбы с нацистскими идеями. Вот тогда сразу бы стали более осмысленно подходить к выбору обвиняемых...
Хотя кого я обманываю? Не стали бы. Вообще перестали бы возбуждать дела по этой статье.
Не в нацизме дело. Я тут в другой теме пытался объяснить, что ситуацию с футболом у нас нельзя поправить футбольными методами. Так и здесь. Это проблема политической системы как таковой.
Fluxius Secundus
Если они безусловно вредные - нужно Штирлица запрещать. Их же там некоторые персонажи произносят!
А это уже доведение до абсурда, ибо контекст.
В текущей ситуации, когда низкое и качество следствия, и качество суда, и нет реальной состязательности в суде, и действует круговая порука, мне кажется бесполезным принятие ещё более репрессивных законов.
Заяц, так вопрос так и надо ставить - суд слабопрофессиональный, круговая порука и т.д.
Если продолжать аналогию то вы говорите: "сорняки - конечно плохо, но те, кто выпалывают - не отличают их от полезной морковки и выпалывают тоже".

...То есть это проеб спецслужб.
С фига ли? Это ж его "мнение", которое надо уважать. Сидел себе тихо-мирно и нёс своё мнение в интернеты.
При этом, заметь, он себе тогда армию последователей не набрал. А вот после дела такие граждане появились - как простые носители его рожи на аватарках, так и подражатели.
Конечно. Теракт принёс ему рекламу и популярность в среде нациков.
Но вот если б его "выпололи" ещё на этапе "пишет нацистские воззвания", то вполне возможно и до теракта не должно было быть.

...анонимно. Давай еще анонимность в сети запретим?
*пожимает плечами*
Давай. Во-первых, к этому и так всё идёт.
Во-вторых, мир после такого запрета не перевернётся.
Чего бы и нет. Рано или поздно будет вход по личному айди.

Заведомо деструктивных - по чьему мнению?
Нацистские воззвания могут быть конструктивными?
Призывы не переливать кровь - могут быть конструктивными?

Нет, давай спрячемся на позицию: "объективности не существует, а дважды два равно пяти - это тоже мнение" и не будем ничего делать. Пусть оно само как-нибудь.
Показать полностью
Заяц Онлайн
Pinhead
Ну какие из них пособники? Просто некомпетентые люди, которым среди судей не место. На первый раз выговор и курсы повышения квалификации, а потом либо в отставку, либо на переподготовку.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть