А, и ещё про хоббитов. Кто-то Брэндибэков переводил в "Брендизайков".
Это что за говорящая фамилия? Зайки, перебравшие бренди?

Тощий Бетон_вторая итерация
Кого-то мне эта картинка напоминает...

Lady Astrel
Лично я даже не догадываюсь 🤣

Lady Astrel
Desmоnd
Никак не могу сообразить - кого же напоминает-та ...

margovita
Ламбрузайку нашу

Lady Astrel
Тавышо?!

Ярик

Есть одна важная тонкость — если имя говорящее не на английском языке, то его переводить не нужно. Вот был бы Люпин каким-нибудь Wolve в оригинале...
А ещё бывает случай, когда имя стоит перевести, но никак не получается подобрать благозвучный вариант. Тот же Блэк. Немцы с задачей справились, и в их переводе он Schwarz.

Кстати, lock — не только замок, но и локон.)

Desmоnd

Штука в том, что Гарри не занимается гончарным делом, поэтому его имя не говорящее. Фамилию Гермионы, кстати, можно было бы передать как Ферме. Это сохранило бы малоочевидную отсылку: её фамилия означает примерно то же, что фамилия знаменитого учёного Лагранжа. А так бы была отсылка на другого учёного, Ферми.

Тощий Бетон_вторая итерация

Увы, теоретический идеально точный перевод — именно что калькирование. И все эти мелкие изменения, о которых я говорил, вплотную граничат с художественными неточностями. Из одного вытекает другое.
Штука в том, что при прямом копировании названий могут появиться смыслы, которых в оригинале не было. Как с тем же мирувором — кто захочет пить напиток, который ворует мир?) Переводчик обязан следить и за тем, чтобы такого не было. Что до Полумны — проблема в передаче прозвища.

И подумайте: почему у очень многих произведений существует не один перевод? Может, как раз потому, что точно перевести невозможно?

Тощий Бетон_вторая итерация

Ну а что, чехи вот назвали её Laskoradova, и ничего.)

Ярик

Кстати, вот уж случай, когда железно неправы будут сторонники "как в оригинале!". Потому что Толкиен в своём руководстве для переводчиков велел переводить эту фамилию.

Тощий Бетон_вторая итерация
ну про Локхардов я не знала... а Чаруальды... Да вы шо серьёзно не знайте "светоча" "точного художественного перевода" Марию Спивак?
Если да то повезло! К счастью я росмэновский перевод купила

Кайно
Мне настолько повезло, что я могу сказать: буквально все переводы ГП - какой-то шлак.
И это, блин, страшно. Всё-таки книга не просто популярная, знаковая книга!

Страшно, что до сих пор котируют Кистямуровский перевод ВК - это ж насколько искажённое у людей представление о том, что и как писал Толкин?

Джордана нельзя кому-либо порекомедовать, не оговорившись, что некоторые тома переведены просто адово плохо.

А потом тебя ставят перед фактом, что переводчик - он право имеет, и ты должен с ним считаться...

DistantSong
Фишка в том, что у Ро нет говорящих имён в том смысле, который заложен в этот троп по определению. У неё в подавляющем большинстве реально существующие фамилии (если мы говорим про персонажей-британцев; персонажи-иностранцы - это немного другая история). (Из исключений разве что Малфой с Дамблдором. И то насчёт Малфоя я не уверена.)

Помнится, Людмила Касаткина рассказывала, как ей составляли герб. Она хотела на гербе касатку, и художник изобразил дельфина-касатку. А она имела в виду ласточку-касатку. Так вот, её фамилия говорящая или как?

Тощий Бетон_вторая итерация
Или, как Рохан - авторский неологизм, слово из выдуманного языка.

Тощий Бетон_вторая итерация
Так он и есть Хаим. Я уже тут упоминал короля Арагона - Хайме Завоевателя, посмотрите, как его имя по-испански пишется.

Тощий Бетон_вторая итерация
Учитывая явный гомоэротический подтекст первого фильма, перевод клички как "Петух" был бы данью уважения предшественнику и подчеркнул бы преемственность.

Уста Саурона

Человек и дредноут.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_battleship_Jaime_I

Lady Astrel
Причем первая часть слова происходит не от "ламбруско", а от фамилии Ломброзо.

Уста Саурона
А это уже скрытые подсмыслы, над которыми должны думать переводчики)

Вот я так думаю, что, замахиваясь на "передачу духа произведения", надо произведение глубочайше проанализировать, выявить все подтексты, определить их иерархию, разобраться, почему автор писал так, а не иначе... и т.д.

Поскольку пример ГП показывает нам, что кто-то усиленно там искал дух "несерьёзной детской сказочки, в которой могут быть смишнявочные имена и названия", что-то с реализацией этого подхода не так...

Тощий Бетон_вторая итерация
Так ведь
а не потакать своим фантазиям и ожиданиям.

Уста Саурона
"Мне предложили перевести, я глянул, не впечатлился, да и перевёл за ночь..."

Тощий Бетон_вторая итерация

А Марк Хукер в своей книге "Толкин русскими глазами" перевод Муравьёва и Кистяковского хвалил (хотя и отмечал некоторые недостатки).



И что в этом такого? На это и существуют РАЗНЫЕ переводы.

Lady Astrel

Ну так и в русском существуют те ещё фамилии, которые в некоторых случаях даже могут оказываться говорящими. Так или иначе, даже если имена и фамилии реально существуют, они остаются говорящими, если сочетаются с персонажем. Профессор травологии Sprout, любитель всяких странностей Xenophilius, оборотень Greyback, профессор нумерологии Vector...

Просто не надо путать кОсатку (дельфина) с кАсаткой (птицей).

Тощий Бетон_вторая итерация

Это полноценно возможно, только если автор сам будет консультировать переводчиков, ну или хотя бы напишет руководство, как Толкиен (и то будут встречаться неумные личности, орущие, что Торбинс или Сумникс им не по душе, и подавайте им Бэггинса). А такое получается нечасто. Остаётся переводчикам думать самим.