Ну так и почему Украина не хочет пойти по пути Ирака? Что, на Украине нет мест компактного проживания русскоговорящих - есть. Вместо этого Украина идёт по пути запрета даже на устную русскую речь (что вообще является средневековой дикостью, к примеру в СССР даже во время Второй мировой не было запрета на немецкую речь в стране).


А почему вы должны сразу подменять тезис? Нет, не должна. С другой стороны почему позиция агрессивного этнонационализма ДОЛЖНА быть обязательным примером для Украины? Почему на современной Украине любое мнение отличное от официального сразу ОБЪЯВЛЯЕТСЯ пропагандой сепаратизма и по вашу душу приходит либо полиция, либо молодчики с битами? Как это согласуется с европейским вектором развития? Мы видим к чему такая позиция привела в той же ЮАР, где, в отличие от УССР проводилась политика систематической сегрегации и дискриминации чернокожего большинства. В итоге к власти там пришли условные "либерал-демократы", которые тут же устроили "погромы белого населения" и белые просто бежали из ЮАР, что привело к коллапсу промышленности и науки, т.к. именно белые составляли костяк научных кадров. Не, если Украина хочет, чтобы "чемодан-вокзал-Россия" стало участью всех русскоговорящих, они уедут, конечно. Проблема в том, что это будет "отъезд" миллионов человек. Это не будет "пассивная ассимиляция". И это я описываю благоприятный для Украины сценарий. Теперь представим себе неблагоприятный - вы заставили людей не использовать устную русскую речь, Россия-страна агрессор (этому учат в школах) и т.п. Как думаете, что будет с людьми, которые будут жить в такой атмосфере, какие чувства они будут испытывать к такой Украине (ведь родители-то в семье будут говорить им совершенно другое). Я скажу какие. Они будут молча ненавидеть всё это и ждать желания отомстить. И они дождутся. Ну есть конечно и третий выход - просто устроить геноцид "неполноценного" населения. Но этого Украине не даст сделать ЕС и США.

Вполне вероятно.

старая перечница
Это экономический факт. Независящий от выбора и экономического состояния любой иной страны.

финикийский_торговец
Да...
А с чего вы взяли, что людям "разных культур и языков" было некомфортно в нашей стране?
Вам рассказали?
С чего вы взяли, что люди тратили силы на некое "трение" вместо "совместного развития экономики страны"?
Почему вам можно суперцеленаправленно заниматься не просто нацстроительством, а нацэкспансией в 21веке?

Кроме атомной энергетики, вы еще и профессионал по двуязыким странам, что так уверенно рассказываете, как оно там у них?

А уж про выбор, сделанный без учета интересов соседа - так чья бы корова мычала.
Вот только не нужно право силы камуфлировать под силу права и, тем более, этику и разумность.

финикийский_торговец
А что там, кроме названия и вывески?
Меня одно все время интересует: почему вы все так свято уверены, что именно вам открыта истина и вы лучше разбираетесь в нашей ситуации?

Я тоже могу в дурочка поиграть. Как бы результат то видно, как и мотивации всяких ЛДНР. И не идёт речи о том насколько их представления соответствовали реальным законодательным планам захвативших власть в Киеве людей, речь о самом наличии таких представлений. От комфорта и дружной жизни, видать, развившихся. Ну и что и как говорят теперь в Киеве - тоже не из ниоткуда резко взялось.
Такое заранее предупреждать стоит.

На трение это в Украине прямо сейчас тратятся немалые силы. Не видно это только слепому. Принимаются нерациональные экономические решения, в жертву нацхимерам падают реальные интересы страны и людей.

Ну и успокойтесь с эти "вашей" и "вам" - вы вообще с кем разговариваете? Называйте страну, не занимайтесь тупыми обобщениями и демагогией. Я не феодал и не сюзерен РФ, вы что-то перепутали. Я с вами не ценности обсуждаю и не собираюсь поддерживать демагогический переход про "вам" можно. Стоящий как на некорректных обобщениях множеств так и на чистой демагогии "и ты тоже".

Разумность учитывает то, что в мире работает право силы. а этика (по отношению к своим же согражданам) строится, казалось бы, на объективной почве и учёте реальной реакции окружающего мира.

Scaverius
Простите, а что, "русскоговорящие "- это такой народ? ВЫ вообще представляете, кто они - русскоговорящие?
Какой блогер из ютуба вам это соообщил? Я запомнила, что ТВ вы не смотрите.

С чего вы взяли, что это имеет место быть? Да что вы говорите?! Прям таки любое. Прям таки приходит. Нет, яне еверю, чтотакая картина у вас складывается исключительно благодаря ютубу. ))Как это согласуется с европейским вектором развития? Какой высокий стиль, какой образец демагогии и ...какое самовозвеличивание!))
Еще раз: откуда такой вывлд? Про "Украина хочет"?
Это я уже не говорю про то, что никто никуда уезжать не хочет. Если и хотят, то чтобы РФ стала у них дома. Мне прям интересно, как бы вы отнеслись к тем "либерастам", которые не просто одобряют условный запад, а прямо призывали бы " НАТО войди!".
"Вы" - это кто? )) И, опять же, в какой помойке вы отыскали запрет на использование "устной русской речи"? Хотя кое-какую часть этой речи стоило бы запретить.))
Разумеется. Впрроочем, если уж СССР не был агрессором в 1939 и 1949, то РФ и подавно такой не посчитают руSSкие люди.

Сейчас уже мало что. Но вывеска сработала. Хотя есть ещё и Татарстан.
И Чукотка а плане денежной поддержки.
Не истина, но судя по всему в экономике вашей страны а разбираюсь лучше вас же. В энергетике - и тепловой и атомной - неоспоримо лучше.

финикийский_торговец
Или заранее подготавливать.

А уж сколько тратится ВНЕ Украины! Остается только позавидовать коньюктурному моменту на рынке энергоресурсов.
Неужели только в Украине?))

старая перечница
Так себе аргумент. У всякого выбора есть кратковременные и долговременные последствия, есть динамика реальных экономических показателей, демонстрирующая разумность выбора. В РФ той же за самостоятельную нацполитику и долговременные интересы заплатили в падении ВВП в % куда как меньше, чем в половине стран мира за что угодно они там платили. Меньше, чем Германия даже, которая не ясно за что платит, кхе-кхе.
Украина же катится в пропасть.

Не стоит вот в этом плане переоценивать значимость Украины. Даже для таких европейских (и нужных прежде все Европе) на 3/4 проектов как СП-2.

финикийский_торговец
Так почему бы, с точки зрения разумности, не дать ей упасть в эту пропасть самой? Не тратить столько сил и средств, помагая в этом.))

финикийский_торговец
Судя по всему или судя по себе?)) Так с этим я и не спорю.
Но, с каких пор специализация в энергетике делает специалистом по языкознанию, да не просто языкознанию, а политическому?

старая перечница
Её туда любезно подтолкнули когда она была экономически привязана к РФ (а РФ, соответственно, к Украине). Пришлось проводить срочную операцию по разделению сиамских близнецов. Шедшую и до этого, но без спешки. Далее основы-с про основание же технологической пирамиды - но я не стану повторяться понадеявшись на вашу память.
Ну и учитывая политический вектор развития отрезанного - чем глубже будет пропасть, тем лучше РФ, ожидающей вылупленные очередного кирпичика блока НАТО.

Глядишь если совсем будет плохо, то и в НАТО и не пустят (туда ещё с неразрешёнными территориальными спорами пускать не любят - много кто забывает что стучаться туда для их разрешения нелепо, наоборот сначала их надо разрешить). Заодно трудоспособное население и спецы свалят с тонущего корабля (UPD - пополнив команду корабля РФ), оставив на нём пенсионеров и сборщиков польской клубники.

Это к интересам и мотивам полит верхушки РФ.
)))))))))))) ещё скобочек.
Набирал не с ПК, такие очепятки и корявости неизбежны.
Тут помогает изучение истории разных стран. Выводы сделать можно.

финикийский_торговец
Scaverius
У вас депутат Госдумы сказал, что не знает русского языка, его лучше научите русскому языку.

krisz
От вас трудно было не ожидать очередной демонстрации "искусства" ловко обобщать и оперировать множествами. С удивительными выводами из поведения одних людей о поведении других на основании пересечения (зачастую последовательного) множеств, в которые они входят.

Если коротко - тупая демагогия и привычные в глупых политсрачах крючочки не по адресу.

Что смешно, русское меньшинство в Украине учит большинство как ему жить. Прямо как негры в Америке. То же самое в Молдове, в странах Балтии. Извиняюсь за оскорбление, но выходит что русские такие тупые, что 30 лет не могут в разных странах один язык выучить. В Эстонии Ес финансирует, только прийди учись. Но орут мы люди второго сорта, не граждане. Да вы идиоты. Кто хотел, давно выучил.

финикийский_торговец
Забудьте про Украину. Не ваше поганное дело на каком языке у нас говорят. Ни ваше, ни вашего Хуйла президента.

krisz
А зачем вы приходите на сайт где преимущественно граждане РФ, вбрасываете что-то на политотную тему, не забыв в упомянуть в первом же предложении Украину и оставляете комменты открытыми? Не для того ли чтобы люди вели на эту тему тут дискуссию? Я в курсе, что вы неумный провокатор (хотя именно как провокатор и опытны) и вас проблемы с логикой, но зачем это лишний раз демонстрировать?

Замечу, что обсуждать что-либо имеет право кто угодно. Тут никого ничему не обязывают, а лишь обсуждают причины и последствия тех или иных решений. Выводы о должном возникают уже в вашей голове после чтения всего этого.

И самым забавным является, напомню, соотношение содержимого поста с вашей же типичной риторикой.

финикийский_торговец
В чем не нравится риторика? Вчера травили россиянку свои же россияне за слова, что Зенит расисты. Это россиянка нацменка и ей это припомнили. Суть моего поста, что вы россияне двухличные. Я критикую только ватоголовых предателей. Нацию не трогаю

Scaverius
Вы живете в параллельном мире и с вами невозможно говорить. Взойдите к Ластро и там говорите. Такой же убогий зомби

финикийский_торговец
Кто не уважает страну где живет, то почему в ней живет? Пусть валит. Лично куплю билет

krisz
Когда страна делает всё чтобы её не уважали - с неё и валят, да. Но насколько это разумно?

Кстати не разумнее чем ваш трусливый удализм.

финикийский_торговец
https://fanfics.me/message524483
Вот пскоровода по вашему прав? Малкр в конце сорвалась, но без причины получила оскорбление без причины. А я уже это заскринила и бросила в армянские группы. Пусть знают как русский оскорбил человека лишь потому, что она армянка. Армянка, которая по-русски чисто говорит и у которой отец русский

krisz
Не читал пост Псковроды и не собираюсь, он в ЧС и скрыте. Но вы два сапога пара, так что что ничего удивительного.
Я же говорю - профессиональный провокатор, разжигатель ненависти. Это о вас, если что.

UPD
Замечательная дискуссия по ссылке - таки ознакомился всё же. Там все молодцы. Выводы о глупости обоих диспутантов обсуждающие сей срач сделали или как?

старая перечница

Русские - это народ. Но на Украине происходит дискриминация и русскоговорящих.


Я черпаю информацию из разных источников.


Приходят. Ещё как приходят. Я уж не говорю про практику "наловил на улице - сдай в ЛНР и ДНР", которую практикует СБУ. Проще говоря, СБУ ловит украинских граждан, осуждает их как агентов и шпионов Москвы и выдает сепаратистам. И в медиа пишут, что так и надо, они ведь на Украине жить не хотят. Представьте, что в Москве в годы чеченской войны власть ловила бы инакомыслящих и сдавала их в Чечню, скажем, на том основании, что "и там, и там - одно и то же".


А по существу есть что сказать? Я не говорю, что на Украине после отъезда всех русских будет коллапс. Возможно и не будет. Тем более, что в России тот же режим скоро будет, только вид сбоку, так что и отъезда не будет.


https://rg.ru/2021/01/17/na-ukraine-za-russkij-iazyk-v-magazinah-budut-shtrafovat-na-300-dollarov.html - а вот это зачем вводить тогда? Это уже первый шаг к тому, чтобы вытеснить русский язык из устного общения.


Как вы это себе представляете? Как русские стремятся сделать так, чтобы в РФ было "как у них дома"? Дискриминируют и угнетают украинцев? Проводят агрессивные военные марши? Что делает это меньшинство, за что его следовало бы наказать?


Если бы за ними стояло 35-40% населения, постарался бы договорится как-то. Что-то изменил бы в своей политике, это как же надо было бы народ довести, чтобы целые социальные группы взывали бы "НАТО войди!" Ясно было бы - что-то делаю не так, что-то надо делать иначе.


https://rg.ru/2021/01/17/na-ukraine-za-russkij-iazyk-v-magazinah-budut-shtrafovat-na-300-dollarov.html - еще раз повторю. Это - вымысел? Вам нужна ссылка на украинский сайт?


Агрессором в 1949 году против кого, простите? Против Югославии? Так с ней не воевали? Против Кореи? Так там война началась в 1950 году.

krisz

В общем-то аналогичное мнение у меня сложилось и о вас. Всего вам хорошего.

Scaverius
Сейчас зацепятся за фразу. Раз. Два. Три...

Scaverius
Нахуй

финикийский_торговец
Это не у скороводы. Посмотрите как ваших же оскорбляют ваши же. Но вам это насрать, это же не в Украине россиян обижают.

ReznoVV
Единственный ученый кто к вам приехал это профессор Янукович. У каждого ватника такой отдел сплошь из украинских ученых. Хоть запятые меняете

ReznoVV
https://secretmag.ru/news/utechka-mozgov-iz-rossii-uskorilas-v-5-raz-stranu-pokidayut-tysyachi-specialistov.htm

Россия - единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд уменьшается число ученых, заявил главный ученый секретарь Российской академии наук Николай Долгушкин.

Если приезжают украинские, то почему сокращаются?

Долгушкин рассказал, что одна из главных причин сокращения численности ученых - отъезд за рубеж: если в 2012 году из России уехали 12 тысяч высококвалифицированных специалистов, то сейчас, по словам главного ученого секретаря РАН, уезжают 70 тысяч в год.

krisz
Вот как только пост по делу так сразу стирать, ага. Вполне нейтральный тон, но нет же - во что-то не вписался?

финикийский_торговец
Это пригожинская методичка

krisz
Само-собой, вам же виднее. Вы хотя бы последовательны будьте в методологии.

финикийский_торговец
Дала ссылку на руководство Ран. Думаю сказал бы

Scaverius
Скажите как меня дискриминируют? Интересно. Хотя после вашей заявы, что Фучеджи агент Правого Сектора все понятно с вами. И тогда почему Путин прячет дружка Правого Сектора? И гражданство дал. Редиска Владимир Владимирович.

krisz
В общем-то тоже разобранная статья. И статистика довольно хитрая с покидающими (в том числе и по обмену или там поработать недолго в том же ЦЕРНе).

Украинец утром поспешно собирается на работу, звонит родственникам в Россию:
- Носки мои, где?
- Коль, ну ты совсем спятил!
- А вы же говорите, что вам там виднее что у нас происходит.

финикийский_торговец
Кто, когда и как?

О чем кое -кто заблаговременно позаботился. Ну, то, что после "заботы" туда стали хотеть те, кто и в страшном сне о таком не мог помыслить, понятно, дело пустое. - А почему же не мойщиков итальянских унитазов? Или " джамшудов и равшанов" после российских столиц?
Можно. Главное, верить, что учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

старая перечница
Жадность и глупость местных олигархов в сочетании с интересами заокеанских друзей.
"Ну а что вы хотели?" (с) Я же выше писал, что вы куда-то не туда жалуетесь, я лишь констатирую факты и подмечаю закономерности.
Вопрос в % и проценте тех, кто производит что-то серьёзное, а не в самом наличии как таковом сезонных рабочих (или роде их недорогого занятия).
Ага, а можно колотить соломенное чучелко или ставить под сомнение закономерности как таковые.

Scaverius
О чем свидетельствуют исключительно россияне и "полезные идиоты".
Которые все поразительно одного состава.
А вы поговорите, поговорите. Продемонстрируйте в очередной раз свою осведомленность в наших делах.
Ну, как же. Вы дальше пошли: сравнили всех украиноязычных(говорящих) с чернокожим населением ЮАР, которые в силу своей природной отсталости, дикости и менталитета не в состоянии поддерживать инфраструктуру развитого цивилизационного общества, которую создали культурные "белые господа" - русскоязычные(говорящие).

Нет, что вы! Первый шаг был сделан, когда осмелились перевести мовою фильм заграничного производства.


А тут и представлять не нужно. все это проходили воочию весной 2014.
Мысль о наказании присутствует лишь в чьем-то перегруженном лживой информацией сознании.
Даже пресловутое "чемодан-вокзал - россия", которая у вас мелькало уже пару раз, не можете же вы рассматривать это как наказание?!


А откуда вы взяли эти %?
Не смешите мои тапки. Кто и когда делал что-то иначе, даже если недовольные есть?
Впрочем, если они есть, то это просто где-то "недоработочка вышла"(с).


Это вы о жизни в Украине узнаете из информации на сайтах. Я в ней живу. И что здесь происходит, а не чем пугают ваши пропагандоны и политики, вижу и знаю таки лучше.
Как походя отметила в своем замечательном фф Дело в шляпе моя землячка И это касается не только Статута.
Если же свидетельства очевидца, да хоть и очевидцЕВ (нас тут наберется не чуть-чуть) для вас пустой звук, то поинтересуйтесь, много ли наштрафовали за прошедшие полгода?

.Ну, хоть против 39-го возражений не последовало.) А 1949 - извините, банальная опечатка. Подразумевался 1940.

финикийский_торговец
Вы ответили на вопрос "кто и как". Но, в свете поднятой дискуссии не менее интересен ответ на " когда".
Поскольку достаточно насмотрелась на сочетание жадности и глупости местных олигархов и соседних.
Да я вообще не жалуюсь. Я не устаю изумляться, воочию наблюдая в действии тот самый нравственный механизм, который продемонстрировали рациональные доработчики циклона б.

старая перечница
Начали ещё до 1991 в общем-то.

финикийский_торговец
Так какие же олигархи до 91?!

старая перечница
Речь как бы не только о внутренних, но и о внешних доброжелателях.

И, внезапно, все что позже всплыли, они не на пустом месте взялись. И так хотели и отделиться, и узаконивания частной собственности.

Ну и боянистые листовки про вторую Францию - их ещё как бы советские люди писали, если говорить о идеологических основах заложенного изначально краха. И весь это рост нац самосознания с нацконфликтами 80-х - он тоже не на пустом месте.

финикийский_торговец
Когда вы говорите о "до 91-го", то понятно, что речь пойдет о "мировой закулисе".
Но, извините, олигархи там ни при чем, поскольку, если заглянуть в их прошлое, то с первого взгляда видна совсем другая "закулиса", уж не обессудьте.

И, кстати, относительно листовок. Приятно встретить человека. столь бережно хранящего память о былом . И прям аж неудобно напоминать, что в Украине не было нацконфликтов ни в 80-х, ни позже. И кровь не проливалась ни силовиками, ни экстремистами.
... Кто-то, видно, позавидовал.;)

старая перечница
Что этим доказывать, если у них Фучеджи правосек?

Врн2

Потому же почему Путин заключил Минские соглашения. А почему вы считаете, что все кто против украинских этнонационалистов обязательно должны быть за Путина? А то, что власти Киева и Москвы вполне могут сотрудничать за спиной своих народов, при этом подталкивая их к войне - вы напрочь исключаете?

старая перечница

На Донбассе и в Луганской области вроде бы, по официальной версии украинской пропаганды (которой вы следуете слово в слово) живут сепаратисты и террористы, но не исключительно "россияне".


И так вот у вас всё. По сути вы считаете, что если человек находится где-то вне Украины, то он ничего о ней знать не может. Это фейспалм. Это как если бы я настаивал на том, что надо обязательно лично съездить на Донбасс каждому, чтобы понять, что там происходитю


Это вы так интерпретировали мои слова. На деле я показал, что чернокожие в ЮАР стремились к свободе, но на деле их лидеры либерал-демократы их обманули, подсунув им вместо свободы "обратный расизм", натравив их на белое население (и то не всех). Речь была именно про обман населения ЮАР ушлыми политиками. А так конечно чернокожие научатся поддерживать инфраструктуру развитого цивилизованного общества. Проблема заключается в том, что пройдет какое-то время. Я пытался показать, что люди, разжигающие рознь на основании национальности, запрещающие язык и речь другого народа (доказательства я приводил) - ни к чему хорошему страну не ведут. Я уж не говорю, что властям Украины плевать на экологию - считая Крым украинским они перекрыли дамбой Северо-Крымский канал.


Снова ирония вместо аргументов.


А я напомню, что вы наблюдали весной 2014 года, если вы забыли. Весной 2014 года всё началось с того (на Донбассе), что проходили массовые митинги с требованием федерализации. То есть просто были два требования: двуязычие и федерализация. Если бы они были осуществлены, то не то что никакой войны на Донбассе не было бы, России пришлось бы уже сейчас "отдать назад" Крым.



Ну да, массовые призывы к депортации этнического меньшинства - это не наказание, конечно. В любой стране любое меньшинство будет радо про это услышать.


Очевидцев простите - чего? Очевидцев войны на Донбассе. У вас на Украине беженцев с Донбасса показывают? Или показывают исключительно "креактивный класс", который кричал "Бандера приде, порядок наведе?" А то у нас в доме живут беженцы с Луганска, снимают жильё. И картинка у них радикально отличается от вашей.


Я даже не знаю, про что вы конкретно, про какую "агрессию". Нет, не признаю. Кстати, из всех "агрессий СССР" только финскую войну "международное сообщество" признало тогда агрессией и то потому что у финнов и британцев тогда были хорошие отношения (потом финны Британию отблагодарят войной на стороне Гитлера). Например, вторжение в Польшу никто агрессией не признал и войну СССР не объявил. А после 1991 года ретроспективно да - признали, что СССР агрессор и во всем везде виноват. Ну так СССР уже не было как государства, как же не признать-то.

старая перечница
Нацконфликты - это не только про убийства, и почву для них нацполитикой ещё в СССР заложили, или наоборот - недовыкорчевали ныне музейное.

А что у русских в Украине уже нет никаких прав? Что о них нельзя даже говорить?