Odio inventar nombres
Сам человек тоже состоит из уровней, которые различаются по плотности, материальный - последний, самый плотный уровень. А современная наука отрицает существование нематериального или сводит его к материи. На самом деле наоборот.

Ангел Нет

На самом деле вы представления не имеете о том, как на самом деле. Да, в общем, и не можете иметь.

Odio inventar nombres
Морализаторство суть. В самой идее деления на Свет и Тьму уже морализаторство.

Odio inventar nombres
Не, не убогое. Он же эту тему развивает, что такое добро, что такое зло.

Odio inventar nombres
Стереотипы это обобщённые представления. Но это не обязательно ложь.
Например, дзен ассоциируется с умиротворённым состоянием духа. Но дзен-буддизм -это философская школа, которую можно изучать всерьёз.

Odio inventar nombres
Что ты мне википедию суешь? У каждого автора своё уникальное мироощущение. Я читал Емца и Лукъяненко, например. У них обоих есть Свет и Тьма. Но они совершенно по-разному их воспринимают и трактуют.

Odio inventar nombres
Это релятивизм, есть и такое мнение

Ангел Нет
А мужики-то не знают. В адронный коллайдер зачем-то долбятся. Единую теорию поля сочиняют и ловят бозоны Хиггса с гравитационными волнами.

Jinger Beer
Ну да.

Ангел Нет
А тут ты такой - познал все глубины и тайны бытия. Выдвигайся на нобелевку и на шнобелевку одновременно.

Jinger Beer
Моя личность тут ни причём. И знание это не новое, просто наука его отрицает.

Ангел Нет

Да, много таких незаслуженно отрицаемых наукой древних знаний. Плоская форма Земли, прогрессивный метод уринотерапии и прочая телегония. :-)

BrightOne
Материальный мир наука хорошо изучила

BrightOne
Коммуникации с Пиковой дамой, поиск цветка папоротника в определенное время года, воздействие плевка через левое плечо на вмешательство потусторонних сил в судьбу субъекта, материализация чувственных идей, в конце концов.

Ангел Нет

Нематериальный - ещё лучше. Математика и логика процветают с крито-микенской цивилизации, да и древние египтяне недурно постарались по этой части. Но да, для некоторых недоступный науке нематериальный мир - это созерцание своего пупа в позе лотоса.

Это тоже материальный мир. Человек думает, занимая байты и килобайты в нейрончиках, мысль уже материальна.
А Ангел про какую-то неведомую дичь походу.

Гламурное Кисо
Да нет. Всё понятно, никакой мистики. Есть энергетические уровни, они различаются по плотности. В точке максимального сжатия появляется вещество. В материальном мире тоже можно найти аналогии такой системы.

Гламурное Кисо

Материальный мир - это представление всего перечисленного. Без материи, конечно, нет никакой информации, однако информация при этом остаётся инвариантной относительно своего материального носителя: буква А есть буква А, написана она чернилами на бумаге, нематическими ячейками на мониторе или существует только в паттернах синаптической проводимости. Поэтому формальные системы вроде логики и математики, хоть и с большим успехом используются для описания материального мира, но к нему всё же не относятся.

Ангел Нет

Максимального сжатия чего и чем? Мозгов? :-)

BrightOne
Они бы не существовали без материального мира, только и всего. Если мысль пришла в голову - она уже материальна.

Гламурное Кисо

Не существовали бы, конечно. Аналогично, без материи не существовала бы масса или, скажем, скорость. Однако я бы не назвал эти две характеристики материальными: они являются атрибутами материи, но не материей. Впрочем, вопрос выбора терминологии.

Интересно, это возможно возможно что математика/логика какой-то цивилизации/разума окажется совершенно не достижима/не выражается через нашу?

Возможно ли что существуют пузыри из которых нельзя дотянуться до того что находится в других пузырях?

BrightOne
Математическая вселенная?

Не как здесь, https://habr.com/ru/post/536804 когда мы подмножество, а чтобы мы не могли достигнуть ничего из того что используют они и наоборот. Хммм

Чeрт

Математическая вселенная - это просто модель вселенной. Любой клеточный автомат таковой является. С другой стороны, с точки зрения дигиталистов вроде Тегмарка, наша Вселенная - одна из них.