![]() #Фикрайтерское
Оно конечно, #фанфикс_знает_всё и #матчасть в том числе, но... Пост скорее за жизнь нашу творческую, чем с надеждой на ответ, но вдруг... В общем, добрались двое моих героев до Тинтагеля. Альтернативка, 7 век, короля Артура давно нет, но зато в тамошней Думнонии состоялась не случившаяся в нашем мире "кельтская Реконкиста". Тинтагель там мне видится больше как мемориал павшим в освободительных войнах, чем как действующий порт (то есть крепость-то там все-таки есть, а порт - скорее отстойник ждущих ремонта кораблей чуть в стороне от всяческих памятных мест. Ну так бухточка там и правда небольшая совсем). А герои мои хотят зафрахтовать судно. И где? Поискал я место, годное для не то чтобы супербольшого, но все-таки живого порта. В 8 км севернее Тинтагеля сыскал интересную бухту, рядом - рыбацкую деревню. Бухта используется реально. Деревня называется Боскасл (Boscastle). Ура? Угу-угу... Тут же начинается серия затыков - один другого краше... Сразу становится понятно: название Боскасл мне не годится: оно английское, а у меня саксов турнули из Думнонии. Но, внезапно, и корнский эквивалент Kastel Boterel ситуацию не спасает. Видно сразу: название - явно позднее заимствование. Копаю глубже. Выясняю: деревня эта появилась в 12 веке. Древняя? Да, но с чем сравнивать: у меня-то 7-й! А самое главное: она появилась после Вильгельма Завоевателя. И, соответственно, "The castle was anciently in the possession of the de Botreaux family, which became under William de Botreaux (1337–91) the Barons Botreaux". Итого, название с самого начала франко-нормандское - то есть я в пролете... А дальше - как в русской народной сказке: хоть налево пойдешь, хоть направо, хоть прямо - выбор везде не ах. Перечисляю варианты. Вариант 1: наплевать на анахронизм. Минус: явно чужеродно звучащее название, а для мало-мальски знающего читателя - явный исторический косяк автора. Вариант 2: найти, как это место называлось до этих самых de Botreaux. Ну, я как бы и не против - вот только пока с этим получилась полная птица обломинго. Ничего не найти. Но можно порыть интернеты еще: вдруг в конце концов повезет?.. Вариант 3 как минимум с парой более дробных подвариантов: придумать название самому. 3а) Сделать на основе ближайших топонимов. Например, Порт-Пентаргон - потому что там рядом водопад Pentargon (связано ли его название с Утером Пендрагоном - ума не приложу). Минус: в реале-то такого ничего не было, совсем уж путать читателя тоже не хочется. 3б) Задействовать тут, наконец, мою давнюю задумку-оммаж с топонимом "Каэр Морхен". Поскольку в основе канона - русскоязычный попаданец со своеобразным иногда чувством юмора, обоснуй прилагается беспроблемно. Стилистически название ложится в сеттинг идеально (правда, в форме "Кер-Морхен", но, имхо, вполне узнаваемо). Сразу говорю: те, кто думает, что оммажи на Сапковского в этом сеттинге совсем неуместны, сильно заблуждаются. Итак, какой бы вариант вы выбрали? Опроса не делаю сознательно: хочу послушать, а не посчитать голоса. 6 сентября 2021
3 |
![]() |
|
П_Пашкевич
Ну тогда может быть это часть гениального плана попаданца по развитию транспортной сети и экономическому объединению/развитию страны? |
![]() |
|
я бесполезен
Это уже интереснее. :) Но надо прорабатывать вопрос экономической целесообразности. Попаданец, конечно, знал наши технологии строительства гидротехнических сооружений- но полезность этого знания в тех условиях мне спрогнозировать трудно. При оптимистическом взгляде многое из них должно было бы пригодиться при строительстве дорог и мостов (а при римлянах эта часть острова, как ни странно, оказалась невероятным захолустьем без нормальных римских дорог - потому что сохраняла кельтское правление, колонизировалась больше номинально). Автор канона был большим оптимистом: у него, например, в южном Уэльсе меньше чем за год построили целый город практически на пустом месте. Я оптимист меньший. :( Есть еще вариант: опереться на, так сказать, идеологическую значимость соседнего Тинтагеля: там и священная роща Неметоны, и родина короля Артура, и, согласно, канону, место, с которого полумистическим образом началась освободительная война южных бриттов против саксов. Повод для развития инфраструктуры более чем. Но при условии не чрезмерной затратности, конечно же. |
![]() |
|
П_Пашкевич
Эх, для Требетерика моим персонажам еще и через Кеймел переправляться придется Так наоборот же! Они же сейчас в Тинтагеле, он по ту же сторону (северную) от Кеймела, что и Требетерик. А вот как раз Падстоу на другом берегу.Про учебную базу попозже напишу, надо подумать и хоть карту течений в тех местах глянуть. 2 |
![]() |
|
П_Пашкевич
Мб там поблизости уголь есть, или гранит/мрамор/известняк/итп, короче перспективы для торгового сообщения с Уэльсом, например 1 |
![]() |
|
я бесполезен
Угля в Уэльсе полно (один Кардифф чего стОит!), известняк тоже есть. Уголь, конечно, наоборот, можно возить в Думнонию (там есть веские причины развивать цветную металлургию), но Тинтагель и окрестности (при освобожденном от саксов востоке королевства) оказываются на отшибе: там сильно удлиняется морской путь. ReznoVV Точно же! Я сам как тот ирландец из последнего фрагмента был: идеально трезвый, но с абсолютно непроснувшейся головой. Карту же смотрел! Специально! Вот как всё перепутал?! :) |
![]() |
|
П_Пашкевич
Показать полностью
Всякое бывает, главное, что вовремя разобрались )) Насчёт гидротехнических сооружений и учебного центра. Сам я мало того, что теоретик, так ещё и к гидродинамике совсем уж краем отношусь (у меня профиль по атмосферным процессам, уравнения те же, а вот условия их решения совсем другие), зато соседи по НИИ как раз по гидрологии и рыбным ресурсам океана специализируются. Вот, что разузнал у них: 1. Инженерные учебные центры по гидротехническим и берегозащитным сооружениям в докомпьютерную эру использовали в основном маленькие модели – строить полноценные молы/пирсы/плотины, чтобы учить студентов, слишком дорого. Полевые занятия проводились на обычных промышленных объектах, если география позволяла. 2. А вот исследовательские работы, кроме всё тех же моделей в гидродинамических трубах, активно проводятся на натуре, так сказать. Конечно, сейчас тут тоже во многом помогает компьютерное моделирование, а до того, с конца XIX века – гидродинамические трубы, но до этого иного выбора, кроме как построить экспериментальное сооружение в реальных условиях, не было. Да и сейчас это никуда не делось, просто является финальным этапом исследований. 3. Длинные и узкие маленькие бухты с каменистыми склонами, вроде Боскасла, идеально подходят как раз для отработки новых технологий строительства – энергетика волн в них вполне сопоставима с крупными объектами, а размеры сооружений и, соответственно, их цена – сильно меньше. 4. Южное побережье Кельтского моря имеет, в целом, характерную для Англии шельфовую гидрологию, а обилие зимних штормов может использоваться для естественной проверки на прочность любых экспериментальных сооружений. 5. Строительство любых гидротехнических сооружений по новым технологиям требует экспериментальной отработки, причём морская гидротехника в этом смысле более требовательна, чем речная и озёрная – гораздо больше динамических нагрузок, чем статических, что даже сейчас ощутимо усложняет расчёты. Применительно к вашему миру вполне логичным вырисовывается такая картина: специалист-гидротехник знает, как строить те или иные объекты, но ему нужно проверить их качества на местных материалах и технологиях. Конечно, в реальности там идёт узкая инженерная специализация, и, к примеру, мостостроение очень далеко отстоит от обустройства портов, но, имея хорошее и незабытое профильное образование и большой опыт работы, вполне реально располагать огромным для VII века объёмом информации по всем этим направлениям. К примеру, тетраподы (пространственная четырёхлучевая звезда, обычно из железобетона, целые отвалы которых используют для берегозащиты) вполне реально производить чуть ли не с того же VII века, пусть это и будет дороговато. А в реальности до них додумались только к XX веку! Или огромное количество всяких технических нюансов, вроде оптимальных форм подводных и надводных частей разных сооружений, продольных и поперечных сечений для оптимизации нагрузки и т.д. и т.п. В общем, если вам хочется обустроить именно Боскасл, я бы предложил там построить экспериментальный полигон – несколько постоянно модернизируемых молов в бухте, разные типы причалов и т.п. Можно заодно портовую механизацию потихоньку обновлять, вроде новых "экспериментальных моделей" портовых кранов, которые хоть и были известны с Античности, в Средние века ощутимо развились. Аналогичное развитие ускоренными темпами можно и там провернуть. Построили, подождали сезон, чтобы посмотреть, как разные сооружения переживут зимние штормы и злой прибой в узкой бухте, проверили удобство эксплуатации, оценили результаты, внесли изменения или поменяли часть конструкции на следующую экспериментальную модель, и всё по-новой. Разумеется, чисто экспериментальным такой объект не будет – больно расточительно строить полноценные молы, причалы и все прочие сооружения и не пользоваться ими по прямому назначению. Так что "умники" что-то там строят и постоянно меняют, а местное населения вовсю пользуется этим ради извлечения своей выгоды – раньше-то прибой и шторма в щепу разбивали суда, а теперь пусть и приходится все эти молы огибать, но хоть без опаски швартоваться можно. 2 |
![]() |
|
ReznoVV
Здорово же! Огромнейшее вам спасибо! Замечательный пазл складывается: и название-оммаж, и обоснуй к нему, и (если не накосячу) "инженерный" научпоп в духе Жюля Верна и в духе канона сразу! Осталось только это осилить. :) Upd. И соседям вашим - гидрологам - тоже спасибище! |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
До нормандского замка там была церковь (или монастырь, или и то, и другое, я пока что не понял) Tolcarn/Talcarn/Talcar. Также я встречал мнение, что это вообще старинное название местных окрестностей.
P.S. А как такой вариант: https://en.wikipedia.org/wiki/Crackington_Haven 2 |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
https://www.minstercommunity.org.uk/history-of-minster.html
https://map.cornwall.gov.uk/reports_conservation_areas/Boscastle.pdf 2 |
![]() |
|
Три рубля
Спасибо за информацию о Tolkarn! Вот нипочем не мог найти. :) Второй вариант тоже интересный и выглядит более чем пригодным. Но, кажется, пазл-таки почти сложился: привязка к Боскаслу в свете информации ReznoVV открывает большое окно возможностей - от оммажа (Немайн переименовывает Толкарн в Кер-Морхен - и этому находится обоснуй) до научпоп-вставки, на сей раз гидрологической и инженерной. Правда, пазлу недостаёт маленькой детальки: почему гидрологический исследовательский полигон устроен в Корнуолле, если сам университет находится в южном Уэльсе? |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
П_Пашкевич, в гидрологии я ничего не смыслю. Но история места, полагаю, лишней не будет.
|
![]() |
Три рубля Онлайн
|
That Talcarn is the same with Minstre appears from the registers of the bishops of Exeter; where in the register of Bishop Branscomb, fol. 27. b. mention is made of “Taltharor Talcarne a cell to Tywardreth;”and in Bishop Stapeldon’s register, fol. 82. b. it is stiled “ecclesiade la Minstre alias de Talcarne.” Gervase of Canterbury, among other Cornish monasteries in his time, reckons Talcarn and St.Mary de Valle as cells of Black monks to Algiers, but I know not where the latter was situated, unless it was the same with S. Michael de Valle a priory in Guernsey. Mr.Burton and Mr. Speed have also these two houses, but they mistook the reading in the ms. of Gervase of Cant. who, in the column of the orders, hath, against these two and St. Anthony “mon. n. de Angs,”which they translated “Black monks of the Angells,” an order now here else to be met with. Black monks of Angiers seems most probable, and that they were cells to that foreign abbey, as Tywardreth certainly was,on which Talcarn appears to have been dependent. 1 |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Кстати, в Крэкингтоне очень удобный для геологической практики срез осадочных пород.
А бухта, я не совсем понял, но возможно та же самая, что и бухта Боскасла? Или другая? 1 |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
В процессе поисков случайно наткнулся на книжку, возможно, вам пригодится: https://gredos.usal.es/bitstream/handle/10366/123981/SC_J.Bannister_Cornish%20Names_1869_1871.pdf?sequence=2&isAllowed=y
1 |
![]() |
|
Три рубля
Вечером вооружусь гуглокартой (а может, и не только: теперь благодаря вам есть топоним-зацепка, огромное спасибо!) и буду разбираться. Пока, навскидку, впечатление, что бухты разные. |
![]() |
|
Три рубля
За все ссылки спасибо огромное! |
![]() |
|
П_Пашкевич
Показать полностью
И соседям вашим - гидрологам - тоже спасибище! Обязательно передам)) Вы обеспечиваете нас политически-нейтральными и интересными темами для бесед во время обеда, так что мы вам тоже признательны))Если хотите, можем попытаться сформулировать информацию о том, как бы с технической стороны мог выглядеть "экспериментальный центр гидротехники VII века". Правда, заранее предупреждаю, что мои коллеги – всё же учёные, а не инженеры, их профиль – гидрология, а не гидротехника, так что ошибки и пробелы неизбежны. Да и технологии античности и средневековья далеко отстоят от современных. Впрочем, один товарищ имеет инженерное образование в нужном направлении (в советские времена начинал на Николаевских верфях, только потом ушёл в науку и в итоге перебрался к нам), он весьма заинтересовался вопросом, так что можем попытаться посодействовать в этом направлении. Правда, пазлу недостаёт маленькой детальки: почему гидрологический исследовательский полигон устроен в Корнуолле, если сам университет находится в южном Уэльсе? О, а тут уже мой профиль может помочь. Юго-западная Англия – самая ветреная часть всей Англии (да и в Великобритании по скоростям ветра уступает только Шотландии и Шетландским островам), кстати, именно в Корнуолле зарегистрирован самый сильный ветер на территории Англии. Уэльс тоже недалеко ушёл в этом плане. Кельтское море сейчас рассматривают как возможное поле для развёртывания ветровых электростанций (правда, плавающих, а не стационарных, рельеф дна не тот) как раз таки из-за сильных и стабильных ветров в этом районе. Господствующим направлением ветра над Уэльсом, южной Англией и прилегающими акваториями, включая Кельтское море и Бристольский залив, является юго-западное. Для южного побережья Уэльса это – в направлении берега, для северного побережья Корнуолла – вдоль него (побережье Корнуолла как раз идёт в общем направлении юго-запад – северо-восток). Кроме удобства мореплавания это снижает динамические нагрузки на гидротехнические сооружения в нештормовое время. То есть в шторм что там, что в Уэльсе нагрузки будут будь здоров, а при свежем ветре, обычном для морского климата Англии, работать будет проще в Корнуолле – статистически чаще ветер будет дуть вдоль побережья, не внося дополнительного вклада в высоту волн в проекции "в сторону берега". То есть сооружать что-либо при обычной ветряной, но не штормовой погоде проще, а в шторм в любом случае испытание на прочность выходит полноценное, там господствующего направления ветра уже нет.Три рубля А бухта, я не совсем понял, но возможно та же самая, что и бухта Боскасла? Или другая? Судя по всему, другая, нынешний Крэкингтон с более широкой бухтой как раз в 7 км дальше на север вдоль побережья.3 |
![]() |
|
ReznoVV
Спасибо огромное еще раз! И я очень рад, что эти обсуждения скрашивают жизнь вашему коллективу. Помню, как читал вслух кусочки более ранних глав своим коллегам в недавние времена, когда я работал в вузе и когда мы во время летней полевой практике собирались тесной преподской компанией по вечерам. :) А этими темами я и сам спасаюсь. Надеюсь заняться вечером освоением материала и его адаптацией к сюжету. |
![]() |
|
П_Пашкевич
Успехов в творчестве! Как определитесь с авторским видением дальнейшего развития сюжета, дайте знать, может, чего полезного по технической стороне смогу предложить. 1 |
![]() |
|
ReznoVV
Непременно! :) |