...и вы категорически делите их на "плохих" и "хороших", "мешающих" и "помогающих". Допустим, кого-то вдохновили ударится в религию - помощь или вред? Из-за этого он вник в корни религиозного учения и был глубоко разочарова - помогло это ему жить или помешало? Затем он добился влияния в религиозной иерархии и реформировал религию - плохо или хорошо? Помогло это ему жить? В результате реформации погибли тысячи, но религия стала более гуманной - помогло это ему жить или помешало? А ведь всё началось с одного вдохновителя.

Глупость какая - делить всё на два варианта, закрывая глаза на многообразие действительности.

какая глубокая тема. есть нюансы. Я как раз против того, чтобы делить ВСЁ на чёрное и белое. но речь в посте не об отношении к окружающему и не об отношении к людям. а о том эффекте, который на нас люди оказывают. они не плохие и не хорошие (вот таких, однозначно плохих и однозначно хороших, опять таки по отношению к нам лично, может, именно 20 процентов), но итог их влияния на человека - да, без середины - или помогающий или мешающий. при чём оценить этот итог может только сам "объект". Например, бывает так: человек изменился, как все думают, в лучшую сторону, стал сильным, успешным, но только сам человек знает, пришлось ли ему в процессе этих преобразований расколоться и растоптать в себе что-то для него самого очень важное, или реально улучшиться.
Матемаг, ваш пример очень точно совпадает с моим видением неоднозначности происходящего, но не относится к заявленному лозунгу)) дело не во вдохновении. а в том, что вы получаете, общаясь с конкретным человеком - становится ли ваша душа легче или тяжелее, расцветает или горит. если идти от начала вашего примера, то каждый сам для себя решает, что ему дал приход к религии - стало ли с этим легче жить. речь не о последствиях и не о том, что мы дали миру, и даже не о том, через какую боль прошли, а о том, сделал ли конкретный человек наш путь легче. тут или плюс перевешивает , или минус, середины не бывает.

Например, некоего человека морально втоптали в грязь и лишили всяческим амбиций и из-за этого он, несмотря на то что теперь вздрагивает от каждого шороха, не погиб на демонстрации протеста и умудрился жениться. А так бы погиб, яро пылая душой. Не понимаю, как можно оценивать влияние людей друг на друга однозначно. Даже субъективные критерии неоднозначны, об объективных и говорить-то нечего, поскольку у них не одна система оценивания, а множество плавающих, скользящих - относительных.

Матемаг, откуда объективность в этом вопросе? вот смотрите. есть друг. или подруга. и я чётко (если как следует подумаю)) могу сказать, разрушает ли меня этот человек. или мне с ним реально легче жить. Это моя личная оценка. сугубо субъективная. с вашим последним примером так: сам человек благодарен тому, кто столь опосредованным путём не пустил его на демонстрацию? да - значит, отлично, нет - извините, может, для него с высоты прожитых лет погибнуть на демонстрации было бы круче, чем жениться на дуре и всю жизнь потом страдать?)) я утрирую. вы делаете глобальные выводы, с ними я согласна, но говорю не про результат жизни, а про её процесс.

Smaragd, ясно. Вы только про себя одну. Для меня есть громадное множество людей, которые и мешают, и помогают вместе или влияют - нейтрально. У вас же или то, или другое. Каждому своё.

конечно)) я в блоге пишу исключительно про себя)) а в фф - только наполовину про себя

в человеческих отношениях нет понятия "нейтрально" - это равнодушие, но и оно на нас влияет со знаком минус, стало быть, всегда будет 51:49

разумеется, имхо)) Кстати, разрушительное влияние друга - не повод от него отказываться)) всё очень лично

Smaragd, нейтрально - это не плохо и не хорошо. Просто влияет. Нельзя сказать, плохо или хорошо. Но у вас, судя по всему, идеальных "измеритель хорошести". Простой и упрощающий окружающий мир. Завидую.

Исключительно про себя - так и не говорите про "мы контактируем"! Говорите "я контактирую". Айда править пост!

Мой измеритель хорошести постоянно в ремонте из=за перегрузок. вы снова не учитываете нюансы: плохих или хороших очень мало. даже хорошие могут убивать. дело не в их хорошести, а в том, помогают ли они жить, вытягивают или топят, возможно, движимые сугубо искренними заботами о благе

"мы" это я так верю, что не одна такая))

Smaragd, скорее, вы не учитываете, что один и тот же человек может в одном топить, в другом помогать, то так, то эдак. Под хорошестью и плохостью я подразумевал именно это. А могут нейтрально - не топить, но и не помогать. Просто менять жизненный путь. А "топить" и "помогать" всегда основано на том, что данному человеку хорошо, а что плохо.

топить и помогать поровну - так никогда не бывает. всегда соотношение плюсов и минусов будет несимметричным. отсюда - и то, что больше вносит человек в нашу жизнь, разрушения или созидания. Например, друг не идеален, иногда доставляет проблемы, делает ошибки, вообще с ним нелегко, но в итоге без него жить в сто крат тяжелее, чем с ним. И наоборот, хороший с виду человек, говорит правильное, делает ещё лучше, а потом одним движением пальца, даже не замечая этого или не придавая значения, вонзает нож в сердце. один такой нож перевешивает всё зорошее, что он для вас лучше бы и не делал. и даже не в таких крайностях (их не так уж много) всегда, если оценить, человек несёт или больше + или больше минусов. как-то так))

Я нигде не говорил про равенство, вы за меня додумали.

Чего больше, а чего меньше - уже противоречит посту. Там или одно, или другое.

Собственно, даже сравнивать не всегда корректно. Порой громадина минусов в одном - и чудовищный плюс в другом. Сходу и не скажешь, что лучше. Особенно если в одной сфере хорошо, а в другой плохо. Делает за тебя курсач (например), но общаться с ним ужасно неприятно. Помешан на чистоте до "ужас-ужас, достал уже!" - и приятный собеседник. Не всегда легко и не всегда можно выделить приоритеты. Люди сложные, особенно если узнаёшь ближе.

Чего больше, а чего меньше - не противоречит посту. Если больше минусов - то минус, больше плюсов - плюс. Матемаг, мне кажется, что вы рассматриваете конкретные поступки людей, а я про другую плоскость. Как может влиять на меня, делает ли мне кто-то курсач? А вот если после общения с человеком мне хочется повеситься или выпить яду)), или просто много выпить, или кого-нибудь убить, или закрыться в башне - то это однозначный минус.

Дискуссия – безрезультатный спор)) (с) Матемаг, давайте, я вставлю в пост "имхо"? Обожаю спорить, но мы же останемся каждый при своём? И в этом что-то есть, согласитесь? Кстати, ваше мнение меня заставило задуматься над одним интересным вопросом. спасибки))

Mission completed. Раз заставило задуматься. Я предполагаю, у нас разное понимание слов "контакт", "помощь", "топить". Существенно разное.

люди вообще - такие затейники, столько слов напридумывали, а всё равно каждый о своём)) некоторые племена до сих пор спокойно обходятся тысячей слов и прекрасно друг друга понимают, даже философские диспуты проводят. садятся у костра, закуривают или там выпивают и начинают спорить о смысле жизни.

:)
Люди такие люди.

Прочла дискуссию - очень интересно и познавательно)) Согласна с Матемагом, но всё равно задумалась...
У меня совсем по-другому - есть люди, которые меня раздражают и даже бесят, но прекратить общение с ними нельзя по объективным причинам, но, чтобы прям убивали, да даже разрушали - таких нет. А вот помогают многие - подавляющее большинство, даже те, кто искренне хотел навредить, в результате помогают - Матемаг это точно подметил, всё субъективно)))
И я вот думала минут двадцать - хотела бы я вычеркнуть из своей жизни хотя бы одного человека, который "разрушал" меня? Однозначно - нет. Все они в результате многому меня научили, а значит - помогли. как-то так)))

:)

А в моей жизни было несколько человек, которых реально лучше бы не было. Предпочла бы учиться не тому, чему меня они научили. не надо таких уроков. Кстати, я их простила, если так можно выразиться, типа, не помню зла, и понимаю, что объективно это и не зло вовсе, но если бы их вовсе не было, я сама была бы намного лучше. как-то так.

Smaragd,
а я просто считаю, что в жизни нет случайностей. И если тебе необходим какой-то урок - ты его получишь в любом случае - не от этого человека, так от другого. И этот другой мог бы быть ещё более жёстким преподавателем)) А когда урок усвоишь, выводы сделаешь - всё произошедшее уже и не кажется такой трагедией... И даже какая-то благодарность появляется к тому, кто помог преодолеть ещё один этап, пусть и намерения у него были другие.
Но мы в этом разные, я понимаю - и это тоже замечательно!

"Нет судьбы, кроме той, что творим мы сами" (с) Сара Коннор.

Матемаг,
в точку! И, чтобы избавиться от нежелательных "уроков", нужно не неприятных людей из жизни вычёркивать, а просто изменить себя. ИМХО.

:)