только что прочитала шикарный фичок, опровергающий всякий распад и небытие!
*редактор некромантики снисходительно хмурится на сомневающихся*

Бритва Оккама. Чайник Рассела.
Отсутствие чего-либо не нужно доказывать, оно принимается как гипотеза по умолчанию.
Доказывать надо существование (в данном случае - посмертное).

Ну... Я бы пошла от определения понятия личности. Каковы её ключевые свойства? Сохраняются они после смерти? Если нет, значит и личности нет.
Или же вы имеете в виду некую "душу"? Тогда лучше, чем предыдущий комментатор, и не скажешь.

grey_area
Это конечно хорошо. Это понятно. Но можно ли представить такой эксперимент, который однозначно бы показал верность гипотезы по умолчанию?

Хэлен
Некромантику я и сам, наверное, с удовольствием почитаю, тут для другого надо

Nepisaka
Мне хочется представить общество людей, которые однозначно и научно знают о неизбежности полного своего исчезновения.

Невозможно это доказать. Как и обратное.

я бесполезен
А наше общество чем плохо? Наука как бы это и заявляет. Правда, у нашей науки нет средства это доказать, а значит у веры остаётся надежда (извините за каламбур). Если бы кто-то из нас сейчас вам смог предложить способ доказать несуществование посмертия - это был бы грандиозный научный прорыв.
Upd: (не в тему) "У Веры остаётся Надежда"... Хорошее название для фичка)))

Nepisaka
Наше общество плохо тем, что оно таким не является. У нас каждый второй верит в бога, а каждый первый - в мистику

Daylis Dervent
А можно ли представить себе мысленный эксперимент, пусть и невозможный пока в реализации, который бы смог доказать?

я бесполезен
Нет.

Что за мысли вас посещают... Меня они тоже в последнее время посещают. Хотя, наверное, это у большинства так

zdrava
Эт наверное, потому что вы тоже Клима Жукова слушаете

Я его на днях послушал про ритуальные жертвоприношения германцев, а потом, впервые в жизни, словил экзистенциальный ужас, когда во сне должен был к вечеру повеситься

я бесполезен
Да нет, мне просто однажды приснилась собственная смерть. И мне там категорически не понравилось, я туда не хочу. После того как проснулась, тоже накрыло экзистенциальным ужасом. Потом попустило, но временами нет-нет да задумываюсь на эту тему. Получается, наука за века многое сделала для улучшения жизни людей. Но для решения проблемы смерти она не сделала ровным счётом ни-фи-га! Со времён палеолита вообще ничего не изменилось. Причём бессмертие, даже если когда-нибудь будет возможно, не факт что это хорошо для человечества. Но можно хотя бы попытаться сделать что-нибудь, чтобы облегчить людям встречу с неизбежным. Всем и навсегда. В этом направлении должна двигаться медицина и психология, так я думаю. Но тут поле непаханное. И только религия в этом направлении что-то достигла. Мне кажется, ближе всего подошли к этому восточные религии, конкретно буддизм и индуизм. Возможно, следует изучить эту тему подробнее, но пока я даже не легла в этом направлении.
Вот такие мысли.

zdrava
А я наоборот, во сне был прямо в кристальном ужасе, а как проснулся - успокоился

я бесполезен
Ещё я в тот момент осознала, что человек на самом деле не знает, что смертен (знать в теории и прочувствовать - разные вещи). И это хорошо, потому что если об этом постоянно помнить, можно кукухой поехать.

Михаил Елизаров. "Земля". - М., АСТ, 2020

zdrava
Угу. Вот мне и стало интересно представить общество, люди в котором ЗНАЮТ. И живут с этим.

Вообще-то у буддистов принята доктрина собственного несуществования - анатта. Что, в некотором смысле, еще более радикальный вариант, потому что им и умирать не нужно.

Заяц
Лукавство, кмк.

я бесполезен
Всё уже давно доказано, но общественности вот прям как достоверный факт не скажут, потому что религия и вера - это деньги и средство управления толпой.
Простой пример, поместите младенца в изоляцию от общества, не разговаривайте с ним, не развивайте, можете собачек или кошечек для компании ему дать, и вырастит обезьяна.
То есть, чтоб человек стал человеком ему понадобился мозг способный впитывать и перерабатывать информацию, плюс способность творить, но самое главное - общество, которое научит. А как же душа?
А душа-то, получается, не причем. А если нет разницы, есть она или нет, то для кого там посмертие должно образоваться? Сознание то умрет вместе с телом.

я бесполезен
Нет. Буддизм рассматривает личность и ее желания как источник непрерывных страданий. Пока ты правак тебе хреново от леваков, пока ты левак тебя приводят в ужас праваки. И так же со всеми остальными возможными выборами и предпочтениями, за которые цепляется человек, и которые образуют его личность.

Монахи используют практику концентрации (дхьяна или джана), чтобы на короткое время освободиться от личности - и ощутить, на что это похоже.

"К числу целей, к которым ведёт дхьяна, относят прекращение у буддиста «потока своих внутренних состояний» и уничтожение оппозиции «субъект-объект» за счёт «избавления от объекта как такового». Итогом практики является то, что у последователя «в сознании не остается ничего индивидуального, личного, оно обретает всеобъемлющую универсальность»."

Это буддологи формулируют, наукообразно так, а если нужно образное описание, то у Пелевина это было много раз.

https://booksonline.com.ua/view.php?book=182568&page=22

МиртЭль
Во. Спасибо. Че-то я сам до этого примера не допер, аж стыдно.
Вот примерно о таких вещах я спрашивал.

я бесполезен
Вообще, я считаю, что все эти сказочки про посмертие очень сильно вредят обществу в целом. Потому что обесценивают жизнь настоящую. Малообразованное современное большинство оно же не согласно выполнять все заповеди, для гарантированного попадания в рай, ему лень и мешает существовать, зато думая, что он существует, в том или ином виде, они надеются попасть туда как-нибудь, на авось. Вот сейчас он лежит на диване и пиво пьет, и нихрена полезного ни для себя, ни для общества не делает, но мечтает, что вот возьмет и спасет кого и сразу билет в рай гарантируется. А даже если и не рай, но "ведь что-то ТАМ есть" и "все ТАМ будем". А значит, можно и дальше нихрена не делать, оставляя все дела на потом, на ту, следующую жизнь.

Зато понимая, что жизнь одна и вот именно сейчас её надо жить так, чтоб не было обидно за просранные годы, мобилизируешь все силы и умения, и ценишь время. А еще ценишь чужие жизни, по настоящему ценишь, ведь люди умирают навсегда.

Если бы подобное было доказуемо, у нас не было такого количества религий связанных с посмертием.

Мы, вероятнее, как биороботы — отключается «железо», а без этого не начнём работать программному обеспечению.

я бесполезен
Это не выгодно допускать! На этом люди зарабатывают!

Люди, пережившие клиническую смерть - кмк это максимально близко.
В идеале так, что бы они не знали, что они ее пережили, а то на этой почве могут возникнуть фантазии вроде света в конце тоннеля/пения ангелов и прочие когнитивные искажения на фоне своих убеждений.

Однако это не гуманный способ.

UPD ради чистоты эксперимента там должно быть выборка и сдается мне, в цивилизованном обществе такие изыскания невозможны.

я бесполезен
Кстати о птичках. Это коммунизм. Научный коммунизм, куда входит и научный атеизм, полностью отвергает идею существования бога. Мы к этому шли, но увы, не дошли. Жаль.

МиртЭль
Вот во всем плюс, но я тот самый человек, который лежит и не может заставить себя что-то делать

rewaQ
Там нужно ещё и сортировать по причинам клинической смерти, её длительности и т. д. , поскольку мы можем получить абсолютно разные её проявления.

МиртЭль
Научный коммунизм - примерно такая же сказка, как фентезийные миры с магией. Опираться на неё бессмысленно.

EnGhost
Я б поспорила, но мне лень)

EnGhost
Я думаю, это и так подразумевается, коль речь идет об исследовании и обработке более одного случая)

Бляха, такая замечательная идея для миди пришла на фоне этих обсуждений )

я бесполезен
НО вам это лежание доставляет неудобство, моральное. Это уже первый шаг вперед.
Меня именно это неудобство поднимает с постели))) Я с возрастом возненавидела страдать, даже морально)))

rewaQ
Маякните, как напишете?

я бесполезен
Мы на ты, у меня галочка в опросе стоит)
Маякну)

rewaQ
А у меня многолетняя привычка, прости

Народ, чего вы такие мрачные?! Вспомните Булгакова с его знаменитым Балом Сатаны, что Воланд сказал голове Берлиоза: «Каждому воздается по вере. Хотите отправиться в небытие, пожалуйста. А мы же выпьем за бытие»)

Человечество неспроста придумало различные верования и религии, а также множество вариантов загробной жизни. Мне нравится теория о реинкарнации - это когда душа человека после смерти переселяется в другое тело и начинает жить сначала)) Как-то хочется верить, что моя следующая жизнь будет лучше нынешней)))

А вообще лучше постараться не думать о смерти, от этого становится только хуже) Мы все когда-нибудь умрём, но это ещё не повод впадать в депрессию) Или давайте сразу пойдём на кладбище, ляжем в гроб и закроемся крышкой - всё равно ведь умирать))) Просто не надо сходить с ума и постоянно об этом думать, вот и всё)

{кэти}
Утешать-то себя можно сколько угодно, вопрос в том, как оно есть на самом деле.
И никто здесь не настроен ползти на кладбище.

Да будет жизнь!)

Pitaici
Да пожалуйста!

я бесполезен
Ну, так ведь эти теории о поссмертии как раз и придумали для утешения, чтобы бы люди не слишком сильно боялись грядущего)

Но как быть с теми, кто пережил клиническую смерть и с их рассказами «о свете в конце туннеля» и прочем? Тоже думаете, вранье?

{кэти}
Человек вполне может добросовестно заблуждаться

я бесполезен
«Впрочем, как всегда и во всем»(с)

Ну, как пережившая наркоз, думаю, что смерть это почти тоже самое. Там нет ничего и тебя нет, пустота. И честно говоря, меня это не пугает. Пугает то, что будет до, как именно умру. Быстро, долго, мучительно или уже будет пофиг.

МиртЭль
Когда умирают уже пофиг, т.к. либо уже намечались, либо неожиданно.)

МиртЭль
После наркоза полагается просыпаться

я бесполезен
Не полагается, а желательно)

Pitaici
Неожиданно, на мой вкус, это когда не успел ни понять, ни почувствовать. Всё остальное страшно.

МиртЭль
Так и не успел понять и почувствовать, да!

Нет. Гипотезу несуществования доказать невозможно по определению. Не только для души. Для чего угодно.

Это вам надо общество людей, у которых бритва Оккама и фальсифицируемость по Попперу являются инстинктом. Хотя такие существа уже не совсем люди.

rewaQ
Мысль хорошая, но уточню - такие изыскания будут важны именно в цивилизации, а не государстве.
МиртЭль
Не отрицает саму идею "технологического бессмертия", в виде копирования памяти и сознания в новое тело (реинкарнация как у буддистов) полученное клонированием или обычным способом, но с сохранением всех навыков и знаний. Непонятно, с какого конца за эту проблему браться, но в дальний космос без этой технологии сложно.

grey_area
Согласно критерию Поппера сам критерий Поппера фальсифицируемым не является ;)

trionix
Нет, у буддистов не так.