Montero
Хотеть сменить биологический пол и пройти все эти гормональные терапии и операции - это НЕнормально. Это природное отклонение, аномалия, диагноз.

Прошу заметить, что PersikPas так и не ответила мне, что именно надо решать в подобных ситуациях и каким образом.

Montero
да я тоже так считаю, но я не считаю что все эти действия нормальны.

Montero
да откуда вы знаете? Вы психиатр?

Montero
а я вам еще раз говорю, что этим людям нужна помощь психиатра.

Ну, тут можно только порекомендовать погуглить, что такое гендерная дисфория.

Montero
Montero
то есть я вам еще раз отвечаю, что в подобных ситуациях людям нужна помощь квалифицированных врачей.

Я о счастливом человеке сказать, что он счастлив, не могу, потому что я не психиатр. А вы принимать решения о лечении трансгендерных людей можете, хотя вы тоже не психиатр. Ок, че.

Montero
да, я уже погуглила. Болезнь и расстройство

ну вообще-то ВОЗ тоже считает это болезнью

Вам выше ответили.

Montero
Montero
да, только гугл говорит, что хирургический - не единственный способ лечения. Ну и как бы вы сами то определитесь для себя считаете ли вы это расстройством психики или нет.

Montero
Меня в гугле забанили.

PersikPas
Я считаю, что расстройство есть в том случае, когда биологический пол расходится с тем, как человек себя идентифицирует, однако это перестает иметь место, когда с помощью операции человек приводит в гармонию свое тело с тем, как он себя ощущает.

Впрочем, я правда не хочу больше спорить на эту тему.

Montero
А в каком смысле? Так же просто далось?
Покупка машины ≠ любой операции. Потому что от покупки машины не зависит жизнь человека. Тогда как гормональная терапия и последующая за ним хирургическая смена пола активно влияет в том числе и на психику, риски и осложнения подобных процедур ещё не изучены, просто невозможно из-за выборки. Очевидно лишь одно: гормональная терапия (при смене пола) такого плана не останется незамеченной организмом и не только в физическом плане, но и в ментальном. К сожалению, здесь людям приходится выбирать из двух зол, а в этом ничего хорошего нет.

Montero
ну так вы признаете, что проблема у человека есть? Если да, то как это противоречит тому, что я считаю желание менять себя хирургически аномальным?

Montero
Приводит ли? То есть у вас есть данные какие-то о том, что это решает проблемы хотя бы в 20% случаев и люди больше не посещают психиатров и живут обычной жизнью? Не бывает осложнений? Нет ли проблем со здоровьем после операций? К сожалению вариант "моя знакомая" не подойдёт, потому что это всего лишь один человек. В общем утверждать, что хирургическая операция по смене пола исключительно положительно влияет на пациентов, пока рано. Нужно смотреть во что все это выльется. Я думаю, что уже скоро появятся исследования, которые подскажут нам является ли это по-настоящему опасным или наоборот приводит только к полному излечению.

что то вспомнилось мне из психологии про стремление к жизни и стремление к смерти.

Jane W.
Справедливости ради, чтобы не обсуждать сферических трансгендеров в вакууме, которые полностью закончили переход и ничем внешне не отличаются от представителей того пола, в который они совершали переход. Очередной сыр-бор вокруг Роулинг разгорелся, если я не ошибаюсь, после ее слов, касающихся того что
- участие m2f в женских соревнованиях не слишком честно
- отстаивание прав на пользование женскими туалетами/раздевалками m2f, не закончивших (и даже не начавших) гендерный переход - просто задекларировавших свое состояние - может вызывать дискомфорт у многих женщин и быть потенциально опасным (нечистых на руку мужчин, которые на волне борьбы за права, рады попыриться (а может и еще что сделать) на женщин в туалете/раздевалке отличить от настоящих трансгендеров m2f, еще не начавших переход, с ходу нет никакой возможности).

И имхо второе опасение (что ситуацией могут воспользоваться люди без моральных ограничителей) вполне логично и рационально. И, на мой взгляд, трансгендерам, не совершающим переход, вполне можно было бы прислушаться к аргументам и не отстаивать именно эти права, если внешне они - другого пола, со всеми характерными первичными и вторичными половыми признаками.
И дело тут не в недостаточной толерантности женщин, а в безопасности и чувстве самосохранения: так уж биологически устроено, что, простите, самка Homo sapiens в среднем менее крупная и более слабая (а следовательно более уязвимая в противостоянии один на один) особь, чем самец Homo sapiens.

Feature in the Dust
Да, согласна. Я вообще не поддерживаю идею о переходе без, собственно, перехода.

Montero
Трансгендерные женщины - это мужчины, ваще-т. Deal with it.

Jane W.
Ну вообще-то, заявление, что не все, кто менструируют - женщины, очень даже обидное. Потому что это именно что фишка только женского организма, но никак не мужского, и нефиг всяким НЁХам примазываться к чужой биологии.

Ксафантия Фельц
Тут была речь о трансмужчинах.

PersikPas
Ну, вот тут психолог не права. Волосы - это не половые органы, не конечности и не зубы. Скорее всего, всё гораздо проще - девочке надоели длинные волосы, а стереотипно мыслящую мама не удалось уговорить на стрижку, вот в итоге терпение лопнуло. Так что в этом конкретном случае надо с родителями работать, а не с ребёнком.

Jane W.
Да, мужчинам нечего делать в женских туалетах. Раз он туда припёрся - значит, собрался насиловать.

Ксафантия Фельц
Нет, у девочки родители разводятся

Montero
Нет, это проблема ублюдков, прущихся в женские туалеты и раздевалки с членяками наперевес.

PersikPas
Это не отменяет высокой вероятности того, что как минимум у одного из родителей дурацкие шаблоны в голове по типу "диващки дАлжны быть с длинными волосами!!!111расрас"

Ксафантия Фельц
Ксафантия Фельц
Ну вы не правы

Jane W.
Насколько мне известно, она этого не заявляла. Читала ее фразу по этому поводу, так там она сказала, что в каноне нигде явно не упоминается, что Гермиона не черная. (Вероятнее всего, она ошиблась, и какое-то упоминание цвета кожи Гермионы в каноне всё-таки есть, но это не так уж важно.) То есть, она имела в виду, что ее цвет кожи можно интерпретировать по-разному. А значит, она может быть сыграна черной актрисой.

Выше кошка в сапожках дельную мысль подкинула:
По-моему, в самую точку.

Мои выводы:
1) я согласна с Джоан: можно интерпретировать цвет кожи героев как тебе хочется,
2) интерпретация эта допустима и хороша где угодно (арты, фанфики, театральные постановки по этим фанфикам), но никак не в самом каноне.

(ПД осилила где-то до середины, по-моему бред просто)

народ, а где-нибудь каноне говорится, что Дин Томас или Забини черные? Просто в фанфиках они мне только неграми попадаются

PersikPas
У Блэйза вроде бы итальянские корни. Про Дина не могу сказать.

PersikPas
О Дине в черновиках говорится. О Блейзе вроде вообще никакой инфы в этом плане нет.