Коллекции загружаются
Побуду Глиссуаром #политота Интересно. Если, финны и правда устроили майнильский инцидент, то почему имена погибших засекречены? Почему в честь них улицы не называли, памятники не ставили, где почетные и крупномасштабные похороны? Это такой повод для пропаганды.
3 декабря 2021
|
EnGhost
Показать полностью
Затем, что вы сейчас играете в интернет телепатию. И что-то мне подсказывает, что вы достаточно сильно ошибаетесь, в своих расчетах. ScaveriusА как объяснить то, что обстрелы границы на деле были регулярными? майор Лёд-ПодножныйНе я конечно понимаю что ТС хочет заявить о мирной и свободолюбивой Финляндии, на которую напал Мордор, но усики не прорезаются? Они официальные союзники Гитлера. На их совести, в том числе, блокада Ленинграда и диверсионные рейды на мирное население. EnGhostСтроили свою великую Финляндию от можа до можа, но не срослось, не фортануло. старая перечница Вы хотите сказать, что эти слова следует трактовать как признание виновником Майнильского инцидента СССР?А СССР тех времён вообще до Финляндии есть дело? У нас то гражданская, то голод, то коллективизация, то чистки. Тут внутри бы страны разобраться, прежде чем грозить хоть чем-то финну. Конечно, слова trionix старая перечница нельзя безоговорочно назвать аналогичными, так что я погорячилась его зачислить. Он не про Финляндию высказывался - ему Украина угрожает. Третий Рейх тоже был во столько же раз меньше СССР Да и в подсчетах ошиблась.Присмотревшись внимательнее, получаю 3 из 6. Поскольку еще двое - Malikos- и малкр в подобных речах не замечены. А возразили только против отдельных постулатов конкретных спичей. |
старая перечница
Вы хотите сказать, что эти слова следует трактовать как признание виновником Майнильского инцидента СССР? Удивительно, но факт, эти слова не имеют никакого отношения к тому кого следует признать виновником Майнильского инцидента СССР. Там вообще нет ни единого слова об этом). Если говорить считаю ли я СССР или Финляндию виновниками - понятия не имею, я недостаточно компетентен в данном вопросе. Я сюда и зашел то поспорить, так, из любви к искусству, поскольку я, к своему стыду, до поста даже и не слышал о такой вещи, как Майнильский инцидент. А вот что абсолютно точно, так это прогрессирующая русофобия у вас. Весьма заметная если вчитываться в политсрачи на протяжении 7-8 лет. И это весьма и весьма печально. А помнится в свое время, вы весьма удивлялись, как могут ругаться родственники находящиеся по разные стороны границы (хотя тут я возможно что-то и путаю) 1 |
EnGhost
Показать полностью
старая перечница А к чему они имеют отношение? Есть два оппонента, высказывающие - допустим, из той же любви к искусству, два разных мнения. В словах одного вы не видите ничего, противоречащего логике спора, в словах другой - увидели, наверное. Раз начали возражать. Причем не по конкретным цифрам, а вообще, так сказать.Удивительно, но факт, эти слова не имеют никакого отношения к тому кого следует признать виновником Майнильского инцидента СССР. Там вообще нет ни единого слова об этом). А поскольку интернет -телепатией я не владею и привыкла, что вы высказываетесь, не сообщая о своей компетенции в обсуждаемом вопросе, то уж извините, что не просекла фишку. Даже три: что мнения у вас своего нет, что пришли просто "погутарить", а мне возразили по привычке, наверное. А вот что абсолютно точно, так это прогрессирующая русофобия у вас. Весьма заметная если вчитываться в политсрачи на протяжении 7-8 лет. В чем же этот "прогресс" заметен?Неужто я стала размещать сообщения с анафемой РФ или пожеланием сгинуть с лица земли? Или переходить на личности, переходя на площадную брань? А помнится в свое время, вы весьма удивлялись, как могут ругаться родственники находящиеся по разные стороны границы (хотя тут я возможно что-то и путаю) Конечно, путаете. Поскольку с самого начала я видела ругающихся родственников не только по разные стороны границы, но и зачастую, по одну. |
старая перечница
А к чему они имеют отношение? А к тому, что у одного из оппонентов может найтись тысяча причин не отвечать на действия второго, которые к данной конкретной ситуации отношения вообще могут не иметь. И это тоже не стоит забывать. И только. В чем же этот "прогресс" заметен? А вот именно в том, что везде видете возражение и противоречащее мнение. Чего в общем-то нет. |
старая перечница
Scaverius А что, из арифметического подсчета как-то следует или не следует "любовь"? Никак не следует. Вы хотите сказать, что в мозгах россиян прошита оппозиция властям РФ? И, исходя из этого, они и возражают официальной линии? По вопросу по отношению к советскому прошлому - да, прошита пока. Пока что никто не готов в бывшем Ленинграде славить маршала Маннергейма и терпеть его мемориал, например. |
старая перечница
Показать полностью
Scaverius "Неправильные" результаты всегда можно положить под сукно. Тем более, что расследовать возможно только в своих архивах. Из финских и так известно, что финны заранее отвели свою артиллерию от границы на расстояние больше долета своих снарядов, эвакуировали население, НЕ обвинили СССР в провокации и приглашали разобраться в инциденте совместно - видимо, верили в ошибку со стороны советских, но не злой умысел, не атаковали больше нигде и никак - а до 30 ноября, как никак, три дня прошло. Из каких финских, кто их публикатор? Вы знаете финский язык? И как могли финны ЗАРАНЕЕ отвести артиллерию от границы, они что, предвидели провокацию со стороны СССР? Что ж так? Почему не развили "оттяпывание"? Я подожду вашей ссылки и отвечу. Кстати, Финляндия и не собиралась нападать на СССР. Она собиралась вызвать войну с СССР и попросить помощи, помните? В смысле это - моя позиция. Не, я понимаю, что имперская составляющая в российских мозгах не зависит от их окраски, но нельзя на голубом глазу считать территорию Беларуси, Украины и Литвы территорией РСФСР?! В реальности Польша начала воевать именно против "красных", против РККА, а кому принадлежали те территории, на которых она воевала с ними - это в данном случае вопрос десятый. Неточность, которую я допустил, вопрос не снимает. А так, что провокация с нападением не понадобилась. Была использована другая наработка - "освобождение братских народов Западной Белоруссии и Западной Украины", любезно обеспеченная "ледоколом" Гитлером. То есть вы на полном серьезе будете мне приводить аргументы из "трудов" человека, у которого мания величия (он назвал себя "Виктор Суворов", т.е. "Победитель Победитель"), завербованного в результате гомосексуализма Резуна, который сам признавался, что перешел на сторону западных спецслужб, что именно они защищают его от мести со стороны ФСБ РФ, что его книги спонсированы при участии этих спецслужб (есть такое интервью с ним). Человека, чьи книги уже тысячу раз подвергнуты критике серьезными историками? Ну какой там "ледокол Гитлер", скажите на милость? Вы действительно верите в нападение СССР 22 июня, а Гитлер "просто упредил"? Вы всерьез считаете, что я слежу за передачами по российскому ТВ или издаваемыми там книгами?! Да и далеко не телепередачами и книгами создается нынче общественное мнение. Да, мнение россиян создается всемогущим ФСБ по звонку из Кремля, независимо от передач по ТВ, книг и фильмов. Очевидно, ФСБ запускает тайных агентов (таких как я, видимо), которые проникают всюду и всюду распространяют точку зрения ФСБ. А на ТВ, в книгах и фильмах, для отвода глаз - распространяется прямо противоположная точка зрения. Так? Ну, раз вы считаете, что хорошо разбираетесь в данном вопросе, то подскажите, на основании чего упомянутые страны были союзниками? На основании того, что я здесь привёл. Удивительно, да? Когда "весь прогрессивный мир" помогал республиканской Испании тройку лет тому назад - так это было хорошо и правильно, а когда сейчас - все так же на ДОБРОВОЛЬНЫХ началах - так это фу-фу? Нет, и тогда эта помощь была не просто так и не чисто добровольной (и кстати, по мере участия СССР в том конфликте, "добровольные помощники" стали сворачивать помощь Испании). Кроме того, я тут указывал не только добровольную помощь. И? 50тыс солдат и 150 бомбардировщиков против 2млн Красной Армии и 10тыс самолетов? А что Красная армия вела с Финляндией тотальную войну всеми силами? Поверьте, если бы это было так, никакой Маннергейм бы Финляндии не помог. То же касается собственно и вопроса с Карелией. Финны ведь знали, что часть Карелии им уже предлагали на переговорах, они могли отсюда сделать выводы. При том, что Британия и Франция УЖЕ официально вступили в войну с другим противником. Те самые Англия и Франция, которые УЖЕ "защитили" Польшу и позволили СССР ввести военные контингенты на территории прибалтийских стран? И что? В данном случае как раз и одна сторона - нацисты (с которыми финский посол тоже встречался) и другая (Англия и Франция) в равной степени не были заинтересованы в усилении СССР. Не забываем, что "жизненное пространство на Востоке" было целью нацистов задолго до прихода Гитлера к власти. И вообще этот принцип (названный несколько иначе), сформулировал немецкий геополитик ХIX в. Ф. Ратцель. Господи, советские военнослужащие, в том числе малограмотные колхозники, попавшие в ту мясорубку, и те понимали, что финны оборонялись, Естественно, понимали. Точно так же как ты можешь вызвать войну и потом нападать, так же ты можешь её вызвать и потом обороняться. а современный человек - со всем послезнанием, в том числе ближайшим по дате (чем закончилось для Прибалтики "всего лишь" введение контингентов и предоставление военных баз), на серьезных щах пытается доказать, что нападение СССР на Финляндию - наглая антисоветская ложь. Нет. Я пытаюсь доказать следующее: 1. Ничем не спровоцированное нападение СССР на Финляндию ложь. Финляндия была враждебным СССР государством, тем более это был враждебный Советской власти политический режим, который давал убежище мятежникам (тем же кронштадтцам) и годами (!) обстреливал советскую территорию. 2. СССР пытался урегулировать конфликт, пригласив Финляндию на переговоры и предложив Финляндии часть территории, которую финны считали своей по праву (Карелии), взамен требуя отвести границу от Ленинграда. Финляндия отказалась - провокации продолжились. 3. Воспользовавшись следующим обстрелом своей территории как поводом к войне, СССР напал на Финляндию, продолжая ставить перед собой ту же цель, что и раньше - отвод границы от Ленинграда, аренда островов. Еще раз, СССР - да, воспользовался мелким инцидентом в своих интересах. "Организовывать" его специально СССР просто не требовалось, таких инцидентов была масса. Вообще с 1921 по 1939 г. на границе СССР погибло св. 11 тыс. советских пограничников, причем бОльшая часть, как я понял, на манчжурской, польской и финской участках границы. Хотя "отец народов", кажется, сам расставил точки над "і": "Нельзя ли было подождать месяца три-четыре, подготовиться и потом ударить? – сказал он. – Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло. Когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда у них руки заняты, и нам представляется благоприятная обстановка?"(совещание с высшим составом РККА 17апреля 1940) Итак, вы сами признали, что Сталин не хотел оккупировать всю Финляндию и присоединить её к себе. Зачем Сталину лгать начсоставу РККА, когда он мог прямо сказать - "мы хотели ликвидировать буржуазную Финляндию, чтобы уже никто не мог даже потенциально угрожать нам с севера?" |