Cabernet Sauvignon
Заведомо "никому не интересное" сейчас, к примеру, книги Богомолова... Это ж не суперхироу Марвел, лол.
И да, за последние года два я много понял про отзывы 🤣

Altra Realta ну так по Марвелу фидбэк обычно и на безрейтинг есть

Altra Realta
А нужен ли такой уровень критики именно в фанфикшине? Я воспринимаю это как «сделано фанатами для фанатов», то есть пишут, читают и критикуют фэндомные люди. И пусть критика не уберпрофессиональная, но это лучше, чем ничего, особенно если автор — новичок, и не понимает каких-либо элементарных штук (если он сам по себе умненький, то воспримет замечания адекватно и сделает выводы, а остальным и профессиональна критика не поможет). К тому же, надо фильтровать не только контент, но и адекватность критики, чтоб она не была на уровне «автор, это неправильно, потому что я воспринимаю это по-другому».

Наверное, я принадлежу к тому редкому виду читателей, которые не против и сюжет с автором обсудить, и текстовую эстетику, и стиль сам по себе. Делать это, конечно же, лень, но я мыслю категориями по типу «автор писал часами, а мне надо 5 минут на отзыв, это немного». Как раз вещи, в которых критиковать слишком много и вряд ли это поможет — отталкивают. И потом, нередко видела, как откровенно недоработанные вещи хвалят, потому что зашла задумка/пейринг. Так что отзывы — вещь очень субъективная в зависимости от ресурса размещения контента, фэндома и прочих штук.

Cabernet Sauvignon
Это скорее «шутка юмора» с намеком на самоиронию :) Конечно же ты знаешь, на что подписываешься, но надежда на фидбек умирает неохотно.

Cabernet Sauvignon
О-о, не всегда. Зависит опять таки от популярности автора и контента. А ещё от периода — потому что сам по себе Марвел популярен, но есть темы/персонажи, у которых период «расцвета» в плане заинтересованости читателей прошёл.

Lol-dude
То, что вы готовы писать отзывы - это здорово!

Что касается необходимого уровня критики... А почему для "непрофессионалов" надо занижать планку? Понимаю, что и сам подставляюсь, но вот правда! Вы бы посмотрели, какое беспомощное чтиво предлагают иной раз за плату на том же АТ! :(

А в чем смысл оценивать певца в краоке так, словно это Паваротти? Может чел пару раз выдал что-то после работы и все. И нет ему смысла гуру в этом становится. Развлекало ещё кого-нибудь славно. Нет - и? Что, как советуют ребята типа Платона - паши негр, нехрен хоббями заниматься если не доросла в нем до мастера?

П_Пашкевич
Я не совсем правильно выразилась) Под уровнем имелось ввиду не качество критики, а соответствие критериям. Я честно не знаю абсолютно ничего о работе литературных критиков, поэтому их уровню работы профессионализма соответствовать не могу. Тем не менее, если вижу в работе какие-то недочёты и могу посоветовать, как их исправить — то сделаю это. Вежливо и ненавязчиво, а там уже дело автора, прислушиваться или нет.

Lol-dude
А это полезное дело. :)
Например, ляпы в матчасти отлавливать точно надо. Это та штука, которая за редким исключением не вписывается в понятия "авторский стиль" и т. п.

Надо просто поставить направление слеш, в метках пре-слеш, в тексте - одну улыбку гг другому гг - и сразу на порядок чаще станут открывать.

Рони99
А оно надо?

То есть я понимаю, конечно, что приманить читателя одним, а потом зацепить совсем другим - это, наверное, здорово! Но обычно такое не работает.

П_Пашкевич

В случае с фанфиками я постоянно таким занимаюсь. Без слэша, правда. :-) Пишу по ГП, но вплетаю туда все свои любимые фишки: от клэйтроники до LQG.

П_Пашкевич

Я не в обиду авторов, просто искренне не понимаю, зачем писать джен, который читает 1-3 читателя.
Реально не хочу обидеть!!!
Сейчас на Фикбуке промо появилось.
Там висят в основном слеш, гет, джен.
На слеш оридж я еще захожу - вдруг что зацепит, но на остальное - даже под дулом пистолета ведь не зайду.

Работает.
То, что я на ФБ и сюда ношу дженом, на Фикбуке, если есть хоть какой-то повод ставлю аки отношеньки. Честно пишу в комментах к шапке, что отношения героев можно счесть и слэшем и дженом по желанию ибо они там мельком – и отзывов с лайками больше

Рони99

Затем, что эти 1-3 - и есть ЦА. Можно сказать, цвет читательской аудитории, люди, ценящие сюжет, а не всякие там кинки.


Ну что ж, а на мой джен с этого промо порядка 700 человек в сутки заходят. За последние три дня шестеро новых подписчиков, не говоря уж о лайках, - стало быть, не зря старался. :-)

Вот именно!
Читатель "слеша" не ждет жаркой НЦ, как бы странно ни казалось.
Он ждет просто теплоты между героями, дружбы, которая иногда похожа на любовь, но без секса (чего в реальной жизни тоже полно).
То есть когда открываешь синенькое направление, то просто ожидаешь человеческих отношений между героями, а не сразу гомобли, как многие считают.

Вы это серьезно?
Да ну...не верю.

Отлично!
Я тоже люблю джен, и могу в личку написать вам целый список любимых ДЖЕНОВЫХ книг. Но ТОЛЬКО НЕ НА ФИКБУКЕ и не на Фанфиксе.
Там я джен не читаю.
Смешанное, другие виды отношений - да.
Джен -....ну не знаю... мне кажется, основная ЦА дженовиков сидит в другом месте

Ну, и ее тоже ждёт. Как минимум на Фикбуке точно. Ибо рейтинговые работы там таки популярнее низкорейтинга

Рони99
Да потому что разные авторы пишут, руководствуясь разными мотивами. Фанфикшн - это ведь очень неоднородное явление. Для кого-то важно поиграть с любимым персонажами именно потому, что это вот они, - а для кого-то это просто инструмент (ага, ГП и МРМ, видимо, из второй категории. :) ).

Рони99
А я верю. См. мой пост выше.

Ок, уточню - не все ждут.

У меня есть на фикбуке любимый автор (их много, но любимых порядка 20 чел, я их всех конечно знаю и помню).
Так вот она всегда выкладывает все работы в жанре слеш.
Последний ее миник - там СЛЕШ найти ....под микроскопом искать, и то не найдешь.
Там фэнтези, и весь "слеш" там в том, что герою в зеркале в сценке "свет мой зеркальце скажи" отвечает парень. Никакого секса, никакого флирта. Просто вот такой сюжетец.
Читатели рады? Рады, до... очень, короче.
Слеш? - ну, честно говоря, нет.
Джен? - серое и скучное, с чем он ассоциируется на Фикбуке- нет, конечно нет.
Скорее всего я бы поставила "другие виды отношений". Хотя отношений там НЕТ НИКАКИХ.

Я очень ценю сюжет.
Но так уж вышло, что в любимых канонах мне его уже додал сам автор. А именно в фанфикшин я таки больше за романтикой иду. Ибо сюжетные истории часто именно романтику пускают фоном или вообще игнорят. Потому от фанфика я хочу того, чего мне не хватило, и в оригинале никогда не будет.
А сюжет... Я только что очередной детектив Нёсбе дочитала. Маркус Зузак и сборник рассказов Питера Страуба на очереди. И Крапивин не весь дочитан...
Да недавно поняла, что доросла до того, что хочу взять в библиотеке "Отверженных" Гюго...

Рони99

Во что именно? Да, я пишу именно для такой аудитории. Не для тех, которые "спасибо, подрочил": последние у меня ничего для себя не найдут (хотя, были прецеденты, когда заходили ко мне почитать рассказик с рейтингом NC-17, полагая, что это порнушка, и обнаруживали, что рейтинг там - за сцены натуралистического насилия, и, как ни удивительно, им это заходило).


Какая разница? Здесь такие же люди сидят. Да, моя ЦА - в меньшинстве. Но зато это мой любимый тип читателей - люди, которые разделяют мои собственные интересы. Мне не интересен чистый гет (про слэш уж молчу - будучи гетеросексуалом, я просто не способен его оценить адекватно). Даже те немногие мои работы, которые вроде как гет, на деле сосредоточены вокруг сюжетной линии, а отношеньки там вторичны. Ну и зачем, спрашивается, я стану себя насиловать и писать о том, что мне в лучшем случае по барабану?


Если речь об ориджиналах, тогда - да, они на всяких там АТ. Но где еще публиковать русскоязычные дженовые фанфики, как не на Фикбуке и Фанфиксе?

В то, что в слешевых работах на сюжет забивают болт?

Я ВСЮ ЖИЗНЬ читаю джен.
Мы все всю жизнь читаем джен, начиная с 1 класса школы, да даже раньше. Колобок - чистый джен.

Поэтому я могу с чистым сердцем и светлой памятью сказать, что работы в слеш ничуть не уступают в качестве сюжета, чем работы в джен.
(Естественно, берем работы одного уровня, и там и там шлака полно).

А ваши же слова противопоставляют эти направления.
Вроде как если джен - то есть сюжет, а если слеш - одна нца.
Что в корне ошибочно.

Я вот про эти слова:

В слеше не только кинки.

BrightOne
А я вообще не понимаю, зачем выстраивать водораздел между фиками и ориджами. Нет, ну крайности бывают (я о тех фиках, которые вне канона невоспринимаемы и нечитаемы напрочь), но в целом-то разница, в основном, в правовых аспектах. Да и то... То так не пишут фанфики по официально разрешенным канонам!

Да и... А что, кинки чесать в ориджах нельзя? :)))

Тут да, согласна. Я в основном имею в виду ориджи.
Фанфики в джен - реально, где их еще публиковать, как не на Фикбуке и Фанфиксе.
Не на литрес же.

Cabernet Sauvignon

Ну, значит моя писанина вам не очень зайдет, только и всего. :-) Я ж никого к себе насильно и не тащу. Повторюсь: у меня сравнительно немного читателей, а постоянных - и того меньше. Но их отзывы бывают такими, что способны меня до слез расстрогать.

Вот некоторые (это все под одной работой, подряд):









Это я не бахвальства ради, а чтобы показать, для чего и для кого я пишу. И обменять такой потрясающий, пусть и редкий, фидбек на тыщу лайков и безликое "спасибо, подрочил"? Да к черту. Моих читателей мало, но они лучшие.

Рони99

Я не говорю, что там забивают болт. Я понятия не имею, что там вообще - ни одну не читал и не хочу. Но если популярность слэша обусловлена тем, что он, гм, слэш, у многих авторов будет нехилый соблазн пожертвовать сюжетной составляющей. Чисто статистически это неизбежно. В гетных работах, во всяком случае (а их я как раз читал) именно это и происходит в абсолютном большинстве случаев.


Но непропорционально высокую популярность фикам обеспечивают, увы, именно они.

Тут было утверждение, что в джене кинки чесать нельзя.
Они все в слеше.
Но ведь это бред.
Кинки прекрасно чешутся в джене. Иначе не было бы бестселлеров-книг и фильмов-блокбастеров.
Все, что дико популярно - чешет самые массовые кинки

BrightOne
Более того, формирует определенные ожидания от фанфиков в принципе. Что досадно.

BrightOne

Кинки - это не секс.
Кинки есть на ситуацию, место положение, на отношения, на какие-то предметы, на поведение...
Этого добра в дженовых работах - тоже на каждом шагу.

Рони99

Я, если что, такого не говорил. :-)

простите))
но тут, боюсь даже с зашкаливающей нцой не. Я даже оригинал ГП нисмог. Не мой канон совсем)

Рони99

Согласен. Но, судя по сравнительной популярности высоко- и низкорейтинговых работ, первая категория кинков все же с большим отрывом впереди. :-)

Да это не соблазн. Это то же, что и у вас - нежелание наступать себе на горло и делать что-то для абстрактных критиков-читателей.
Я вот на два конкурса подряд пыталась заставить себя написать дженовую сюжетку по любимому канону...
И оба раза промучавшись, забила, поняв, что не хочу. Ни отзывов - а конкурсы тут неплохо комментят, ни даже победы и плюшек с отключением рекламы, ни баллов, никаких наград в профиль не хочу. Ибо мне НЕ ИНТЕРЕСНО писать историю без отношений. И жаль тратить свое время вот на это.
И я ушла счастливо клепать отношеньки моего непопулярного пейринга по древнему канону.
Придут ли его читать – да плевать. Я сама потом буду перечитывать и радоваться, что новый Фик про моих заек есть

Cabernet Sauvignon

Ну, может и такой мотив тоже действует, не знаю уж, у кого там как. Отношения в моих работах, особенно крупных, тоже нередко фигурируют, но они там, конечно, ведущую роль не играют - напротив, представляют собой лишь равноправный компонент сюжетной линии наряду со многими другими.

Вот это ключевое, я считаю!

Это парадокс, да.
Но мне не жалко потратить несколько дней свободного времени на чтение слеша на 600 страниц, я буду только рада, счастлива, активна.
Но жалко даже пол часа потратить на гетный или дженовый миник.
Реально! Это не ради красного словца.
Я себя на этом ловила. У меня даже есть обещания некоторым авторам, прочитать их миники и оставить отзывы. Но я не могу. Мне дико скучно.

"Жалко тратить время на это" - мне кажется, это слоган всех, кто не читает какое-то направление (джен, гет, слеш...). Реально не приступаешь даже к чтению, потому что жалко времени на джен ( у кого-то на слеш, гет).

Слушайте, вы же просто рассказываете сейчас друг другу, какие вы разные. 😀

И всё это доказывает лишь одно: нет такого жанра, как фанфик, есть объединенные по довольно формальным признакам совершенно разные явления.

Ух, давно я такой дискуссии не встречала, а всего-то мем нужно было закинуть хд

Вообще я люблю и уважаю все направления, читать так-то мне тоже зачастую нравится что-нибудь по пейрингам, от этого никуда не убежишь, другое дело, что я не люблю, когда рассказ концентрируется чисто на отношениях, мне нравится видеть их в сюжете.

А на счёт писать — элементы отношений тоже часто добавляю, но всегда ставлю «джен с элементами того-то», а не чистый гет/слэш — всегда кажется, что если сделают так, то разочарую кого-то, кто нацелен прям вот про отношения почитать.

К вопросу «Зачем писать, если пипл не хватает?» — а вот не знаю, не могу себя заставить писать популярное просто потому, что оно популярно, хотя фидбека хочется. В голове засела идея — и хочется её реализовать, потому что тебе она заходит, тебе это интересно, ты себя можешь в этом круто проявить.

Мне в этом плане проще – чукча читатель, а не писатель. Если я упала во что-то популярное, и его есть, и много – я буду запоем читать. До тех пор пока уже не начнет не влезать. Писать мне будет некогда и незачем.
А вот когда месяцами ходишь с мечтой почитать хоть что-то об этом... Возникает понимание, что тут - только сама себе можешь помочь. Ну и тогда уже сажусь писать.
*ненавижу это делать, если честно. Жаль, редко увлекаюсь популярным((
Фидбэк приятен. Но... Скорее, как надежда, что кто-то проникнется и тоже чем-нибудь по теме разродится

вот совсем не стОит об этом печалиться.
Я уже выше писала, что не всем любителям слеш нужна нца. Большинству и полунамека в эту сторону будет более, чем достаточно.

Так судя по количеству работ, таких, кто пишет "для себя" - большинство.
Таких работ и авторов - очень много.
Джен, миник, +1+10 лайков.... миллионы таких работ.

Мне еще кажется, что на Фикбуке зря джен коричневым выделяют. Может, какой-нибудь сиреневый или лиловый или ...бирюзовый (да миллион оттенков) - было бы всяко лучше для промоушна направления.
А то вырядили в темно-коричневый (даже не шоколадный!) - и чисто на подсознательном уровне отсеяли часть аудитории.

Рони99

Я все же не согласен с формулировкой. Заведомо непопулярные работы совсем не обязательно были написаны "для себя". Я вот не для себя пишу. :-) Наступать себе на горло ради популярности не стану, но чисто для себя я не напишу ни слова: мне и воображения хватает.

"Жаль, не нравится мой голос
Никому-му-му,
Никому-му-му,
Почему же, почему же,
Почему-му-му -
Не пойму-му-му,
Не пойму-му-му..." (с)