Коллекции загружаются
#гп #пай #продолжение_дискуссии
https://fanfics.me/message559186#comments Я там написала Весь кИнон - это последовательный фанфик на тему "Гарри неравнодушен к Гермионе, а Гермиона неравнодушна к Рону". На что получила ответТогда как в книгах Гермиона неравнодушна к Гарри, а Гарри - к Рону.)) Габитус С первой частью не соглашусь, со второй да! Поскольку обсуждение явно офф-топ там, продолжаю тут.А почему, собственно, "не соглашусь"? BrightOne принес в тред "инструмент" - сравнение. Все время предлагает сравнивать отношения. Вот, вооружившись ним, я и предлагаю взглянуть на ситуацию ГГ - ГП и ГП - РУ. Почему я говорю про ГП-РУ? Потому, что Гарри в межличностных отношениях ведет себя, ВСЕГДА ориентируясь на реакцию Рона: 1 курс, тролль. Да, это Гарри вспомнил про Гермиону, но это Рон, по сути, решил ее искать - и Гарри присоединился. 2 курс, Оборотное зелье. Да, это Гермиона решила его варить, она - основной двигатель, но Гарри никак не реагирует, пока не соглашается Рон, только тогда он тоже включается. 3 курс - "Молния" и Короста. Да, Гарри имеет право дуться на нее из-за собственной метлы, но ведь он так же бойкотирует ее из-за отношения Рона, несмотря на то, что понимает глупость такого поведения. Но, Рон сказал "Нет!" - и Гарри берет под козырек: не общается, уходит в Хогсмит - ведь это одобряет Рон! И восстанавливает общение только после того, как это делает Рон. 4 курс - турнир и бал. Да, Гермиона - единственная во всем Хогвартсе верит и помогает Гарри. Но ему на это - с высокой башни. Тут задача - обеспечить партнершу Рону (проблемы Гермионы шерифа не волнуют). И - низость как она есть - не то, что не затыкает Рону рот, когда тот оскорбляет Гермиону, ему даже в голову не приходит выразить ей свою поддержку после этого! 5 курс - Чжоу. Да, считается, что Чжоу надоела Гарри из-за того, что много плакала и говорила о Седрике. Но, мало кто замечает, что после дикого хохота Рона над фактом его, Гарри, поцелуя, Гарри перестал о Чжоу думать. Той приходится буквально самой назначать Гарри свидание, но даже это не помогает - он больше не ищет встреч, а случайные разговоры не западают в душу. - ОТ Да, именно с Роном он советуется безмолвно, кого он готов взять с собой и ним в ОТ. 6 курс - Лаванда. Да, Рон имеет право выбирать кого хочет. И Гарри имеет право, но он все равно выбирает Рона. Если бы Лаванда имела чуть больше сдержанности, не доставала своей болтовней Гарри, были все шансы переформатировать трио.;) С Гермионой Гарри предпочитает общаться изредка - по делу или когда совсем уж одиноко, и когда не видит Рон - не заметили? Он совершенно хладнокровно ею манипулирует, лишь бы придать Рону уверенности. - Джинни. Да, Гарри имеет право выбирать кого хочет. Но он полгода не осмеливается подойти к девушке (хоть и боится, что свято место вот-вот кто-то займет - желающих хватает), потому, что Рону МОЖЕТ это не понравиться! И, получив поцелуй, он первым делом ищет глазами Рона - как тот отреагировал, можно ли? И только получив молчаливое одобрение, решается продолжать. 7 курс - Гермиона. Да, к Гермионе неравнодушен Рон. И Гарри засовывает куда подальше возникающие желания ее пожалеть и поддержать - ведь что подумает Рон?! Даже тогда, когда Рона нет рядом, чтобы это сделал тот, как это бывало прежде: "Гарри знал, что она плачет. Надо бы, наверное, подойти к ней, утешить, но Гарри стоял как прикованный. Внутри у него словно все смерзлось; он снова видел перед собой презрительное лицо Рона." До такой меры его это волнует, что даже после разрубленного крестража он не только за себя оправдывается - вольному воля, как говорится, но и за нее не забывает замолвить слово - а то, вдруг, Рон испереживается: "Она мне как сестра...Я люблю ее как сестру, и она, я думаю, так же ко мне относится. И всегда так было. Я думал, ты знаешь." Если вот такой выбор Гарри - есть Рон и есть все остальные (чьими чувствами и желаниями можно пренебречь), определить как "Гарри неравнодушен к Рону", то точно такая же картина, с таким же выводом, свойственна и Гермионе. 1 курс - правила. Гермиона переступает через правила, чтобы помочь Гарри. 2 курс - 0. *Оборотка - это ее попытка защитить магглороженных и себя в том числе*. 3 курс - дружба. Гермиона рискует своей единственной дружбой, чтобы сохранить Гарри жизнь. Причем это не только история с пресловутой "Молнией", из-за которой Гермиону обвиняют в предательстве. Она, уже зная, что она теряет, снова находясь в бойкоте из-за Коросты, находит в себе мужество предупредить Гарри - еще раз тайком полезешь в Хогсмит, я расскажу про Карту - чтобы ты больше не мог подвергать себя смертельной опасности. 4 курс - учеба и возможные романтичные отношения. "В свободное от уроков время Гарри только и делал, что сидел с Роном и Гермионой в библиотеке, выискивая полезные заклинания, или разучивал эти заклинания в пустых классах". "Но у них почти все время уходило на Гарри — ему, по их мнению, предстояло куда более важное дело. — О нас не волнуйся, — отрезала Гермиона, когда Гарри напомнил про экзамены: он ведь мог бы и один тренироваться. Как при таких условиях найти время для Крама? Да и зачем - чтобы и с ним говорить о Гарри?)) 5 курс - Чжоу. Гермиона нарывается на очередные ссоры с Роном, давая Гарри место и время пообщаться с той. Подбадривает его в его отношениях. Большинство считает, что вот поэтому-то она и не испытывает ничего больше, чем дружеские чувства. Но она ревнует! Так что это не просто дружеские.)) - Амбридж Гермиона лжет и очень сильно рискует собой - не забываем ее статус крови, когда предлагает вместе с Гарри проникнуть в кабинет Амбридж, чтобы Гарри поговорил по камину; противоречит Амбридж в лицо, потом лжет и нарывается на смертельную опасность, уводя Амбридж в лес - ОТ Она категорически против того, чтобы заявиться в ОТ, делает все возможное, чтобы прояснить ситуацию, но не медлит ни секунды, все же туда отправляясь. 6 курс - учебник ПП, Малфой и Лаванда. Общим местом среди многих пайцев стало то, что Гермиону на 6-м курсе - подменили. Она, дескать, завидует Гарри, при этом избегает его, испугавшись опасности, которую он несет и влюблена как кошка в Рона, отчего ведет себя прям фу! И при этом в упор не видят, что в любой момент, когда Гарри действительно нужно - она рядом, выслушивает, переживает и пытается советовать. А если ее советы приходятся поперек горла Гарри - ну, так что поделать? И абсолютно не задумываются, что бисерная сумочка и арсенал защитных средств, которым Гермиона обладала к моменту 7 Поттеров - это она не с момента смерти Дамблдора охватила. Этим она в одинокие вечера в библиотеке занималась - когда поняла, что никто Гарри не собирается обучать защите. По-дружески, скажете? То-то она срывается: " — Да ну тебя, Гарри, — с неожиданным раздражением ответила Гермиона. — Это не квиддич популярен, а ты! Никогда еще к тебе не было такого интереса, и, честно говоря, ты никогда еще не был настолько привлекательным!" Поцелуй с Джинни Гермиона восприняла "сияя"? Ну, так Джинни даже поздравила Гарри с тем, что он пригласил Полумну - а никто, кажется, не сомневается в том, что Джинни любит Гарри. Да даже примирение с Роном вызвано, кажется, исключительно заботой о душевном здоровье Гарри - потому что, как говорится, на чем закончили - к тому и вернулись: Гермиона не делает ни одного движения в сторону Рона, хотя казалось бы... 7 курс "Ты всегда выбираешь его" - этим сказано все. Она выбирала до - ставя Протего между ней с Гарри и Роном, будет выбирать и после: не желая прощать Рона, в доме Лавгуда, нанося Жалящее в палатке, вызываясь пойти за Нагайной вместо Гарри - как Рон готов пойти вместо нее. Да, конечно, "Гарри - наша надежда", и она понимает это: погибнет Гарри, пропало все. Но никаким стратегическим разумением и дружескими чувствами не объяснить: "Гермиона, повернувшись к Гарри, светло улыбнулась ему, и ее глаза были полны слез. — В таком случае я объявляю вас соединенными узами до скончания ваших дней." 9 января 2022
19 |
Да, про Кровавое перо.
|
Габитус
Я ее вообще министром не представляю. Она очень негибкая. А в чем вы видите "негибкость"?Манипулятор из нее, конечно, не очень, я что-то и вспомнить особенно не могу, но врет она хорошо, на правила - когда нужно - плюет, характеры людей выкупает - то, как она просчитала Амбридж - любо-дорого, причем в условиях цейтнота. Если она умудрялась ладить с Лавгуд и выдержать двух балбесов 7 лет, то этого уровня гибкости должно хватить, чтобы как-то с оппозицией, как и с соратниками, суметь договориться. И она умеет гнуть свою линию и пахать на нее. 4 |
Манипулятор…
Всё тот же первый курс. Поиски Фламеля. Изящно заставила оболтусов читать книги. На втором - обороткой привила минимальные навыки зельеварения. 2 |
Deskolador
"Через пять минут из библиотеки вышли Рон и Гермиона, при виде Гарри сразу замотавшие головами. И все вместе пошли на обед. — Вы ведь будете продолжать искать, когда я уеду на каникулы? — с надеждой спросила Гермиона. И если что-то найдете, сразу присылайте мне сову." Где же здесь манипуляции? Да и "минимальные навыки" им за год привил Снейп.)) А варила оборотку она сама. |
старая перечница
Нет. Заставляла искать Фламеля, а список книг выбирала сама. Уверен, что Гермиона давным-давно нашла этого Фламеля, если вообще не с маггловской школы знала. А тут такая возможность вынудить книги читать. |
Deskolador
Вы слишком хорошо о ней думаете.) |
Гермионочка - няшечка 🤗 А чтоб она не козлила и не бегала на ковёр докладывать куму про всякий запрет и движняк, её просто надо было сходу приласкать 🤗 Сперва, конечно, по-дружески 😄
1 |
Габитус Онлайн
|
|
А в чем вы видите "негибкость"? В некоей прямолинейности. Вспомните истории на зельеварении, когда она не могла заткнуться, то же самое с Амбридж. К тому же, она слишком принципиальна. Да и собственную команду, которая будет верна лично ей она вряд ли сможет подобрать. Нет в ней лидерских качеств.2 |
Габитус
Построит команду на лояльности главе Аврората, чо) У того качества есть 3 |
Габитус
В некоей прямолинейности. Вспомните истории на зельеварении, когда она не могла заткнуться, то же самое с Амбридж. К тому же, она слишком принципиальна. Да и собственную команду, которая будет верна лично ей она вряд ли сможет подобрать. Нет в ней лидерских качеств. Зато она список зачарованный составила. Это в школе прыщи, а потом может и круцио какое-нибудь вплести...2 |
Министру лидерские не нужны.
Министр - Первый бюрократ. 1 |
Пятница
а лучше империо. 2 |
Габитус
Показать полностью
В некоей прямолинейности. Вспомните истории на зельеварении, когда она не могла заткнуться, Не помню. Подпрыгивание на ПЕРВОМ уроке - помню, чтобы она не могла заткнуться - нет.то же самое с Амбридж. А что с Амбридж? Она очень гибко - не заработав взыскание, выяснила все, что хотела выяснить, останавливала как могла Гарри, и идеей ОД сделала Амбридж так, как мало кому удавалось в этой жизни. К тому же, она слишком принципиальна. Слишком? Да, поступаться принципами ей не нравится, но "жизнь заставит и не так раскорячишься".ПП - не очень хороший человек, и к заклам из его учебника нужно относиться настороженно,но хорошие вещи почему не использовать? Непростительные - это непростительные, но если иначе нельзя, мы на это не обратим внимания. "Гарри, ты должен закрываться от Волдеморта", но нужно для пользы дела и "Гарри, загляни в него". Да и собственную команду, которая будет верна лично ей она вряд ли сможет подобрать. Нет в ней лидерских качеств. Я немножко не понимаю, Гермиона хочет собрать банду? Или совершить государственный переворот?Понятно же, что она придет возглавлять бюрократическую структуру, единицей чего она была, начиная с 16-ти лет: графики, обязанности, условия, взаимодействия с другими. 2 |
Габитус Онлайн
|
|
Не помню. Подпрыгивание на ПЕРВОМ уроке - помню, чтобы она не могла заткнуться - нет. Невыносимая всезнайка - это ж не про первый урок только.Я немножко не понимаю, Гермиона хочет собрать банду? Или совершить государственный переворот? А что не так? Любому политику нужна группа поддержки. Сможет ли она такую собрать под собственным именем? Не уверена. |
Габитус
Невыносимая всезнайка - это ж не про первый урок только. Согласна. Это про первый семестр 3-го курса.То есть, вы считаете, что с 14-ти лет Гермиона ничему не научилась и никак не изменилась? А что не так? Любому политику нужна группа поддержки. Сможет ли она такую собрать под собственным именем? Не уверена. Конечно, нужна. Но в нормальной политической жизни группа собирается ради принципов, хотя бы декларируемых лозунгов, а не из чувства личной преданности.Вот на таком уровне группу поддержки она вполне способна собрать. Тем более, она имеет определенный имидж - надеюсь, с этим вы спорить не будете? Вот под него она и будет вербовать.;) 4 |
Габитус
Любому политику нужна группа поддержки. Сможет ли она такую собрать под собственным именем? вот поэтому она и вышла замуж за клан Уизли.5 |
Zombie777
Да.) |
И силовая поддержка есть.
Гарька в аврорах, да ещё со статусом Избранного. 1 |
Deskolador
Гарька - член семьи Уизли тоже. 1 |
Формально нет, но в реальности да ))
|
Обожаю такие разборы. Спасибо!
Держитесь! |
Vlad4
Неожиданно. Спасибо. 1 |
Zombie777
вот поэтому она и вышла замуж за клан Уизли. Состав "клана Уизли": 1)мелкий чиновник, 2)домохозяйка, 3)и4) служащие в далёких от политики сферах, 5)перебежчик-рецидивист, 6)и7)владелец и работник одного из магазинов, 8)домохозяйка, подрабатывающая спортивной журналистикой. Ну и кто из них может помочь Гермионе делать карьеру? |
да и 4) - поставщик (контрабандных) ключевых ингредиентов.
|
Глава отдела Министерства. Из 1,5 человек.Боевик, завалившая правую руку Волдеморта в очном поединке единственным заклинанием. Во-первых, на войне бывает и не такое. Во-вторых - а что эта победа может дать Гермионе в её политической карьере?3) Единственный известный маг, работающий в единственном банке Британии. Вряд ли единственный. И работает рядовым сотрудником, никак на политику банка не влияющим.Секретарь у двух Министров. И как я уже сказал, перебежчик-рецидивист. Ни один вменяемый руководитель такого до реального влияния на власть не допустит.Владелец стратегического предприятия, подрядчик Министерства. С каких пор магазин игрушек стал стратегическим предприятием? Министерство много чего и много у кого покупает.Прирожденный стратег ???управляющий сети уникальных магических гипермаркетов Рядовой сотрудник единственного магазина. Сеть "ВВВ" - фанон. В каноне о магазине близнецов всегда говориться как о единственном. И этот единственный магазин управляется Джорджем.министр-консорт Британии. А это тут причём? Мы вроде бы обсуждаем, что "клан Уизли" может дать Гермионе, а не наоборот.Управляющая делами Героя Британии. А что даст Гермионе "управляющая делами Героя", если она спокойно может на самого Героя выйти? |
Zombie777
Это тоже фанон (пусть и логичный). Но даже если так - мы снова возвращаемся к вопросу "А Гермионе с того какой карьерный профит?" |
Gleb_1976
есть такое понятие, как влиятельность. Люциус Малфой вообще никто, но имел дела с Фаджем. Да, взяточник (хотя это и не доказано), но даже взятки у первого попавшегося брать не будут. 1 |
Zombie777
Ну и каким боком это к Уизли относится? |
Gleb_1976
таким, что после победы они стали весьма влиятельны. А то, что их много, эту влиятельность усиливает. |
"Влиятельность" семьи Уизли хорошо видна по карьере Рона. Точнее - по её отсутствию.
|
Gleb_1976
Рон, это... ну, Рон. Все все понимают. |
Zombie777
Рон амбициозен, жаден до славы, желает вырваться из семейного нищебродства... Работа в Аврорате под эти задачи подходит идеально. Особенно при наличии влиятельных родственников, способных и по службе продвинуть, и саму службу организовать на ненапряжной должности. И с чего бы он вдруг от этой лафы подался в продавцы к Джорджу? |
Gleb_1976
Рон ленив и не любит дисциплину. Реальной славы на ненапряжной должности не добиться. А зарплата в частном секторе всегда выше. |
и да, в аврорате он всегда будет в тени Поттера, что ему всю жизнь как серпом по яйцам.
2 |
Ещё раз.
Рон - гений. Он нихуя не знает и ничего не учил. Но он - министр-консорт. Он управляющий магического гипермаркета, в который он вложил ноль. Он лучший друг Героя. 2 |
Гений. Стратег. Идеальный гондон.
|
Deskolador
да |
И про единственный магазин. - неканон. В допах от Матушки Ро есть, что Уизли таки скупили Зонко.
|
а лень.
|