Feature in the Dust
А что лгбт постоянно убивают, пытают только потому, что он ЛГБТ вас не интересует. Вы переживаете за то, что будет в будущем, или не будет. А то, что происходит в данный момент, никого не интересуют.

А можно ссыль на биографию Гэлбрейта и признание Роулинг, что она именно в честь него назвалась? А то Гугл что-то мне не помогает.

Зато нашла вот это:
"Говоря о происхождении своего псевдонима, писательница сообщила, что имя Роберт она взяла у Роберта Ф. Кеннеди, который является для нее образцом героизма. Фамилию же она выбрала потому, что с детства хотела зваться Эллой Гэлбрейт. По словам Роулинг, она не знает, откуда взялось это желание, так как никаких людей с такой фамилией она не встречала."

Feature in the Dust
palen
Не заставляете меня искать сейчас ту статистику, где по штатам есть цифры до принятия и после. Завтра поищу.

cаravella
анг википедия.

Сейчас вспомнила, где то был случай, транс мужчину изнасиловал в туалете.

Feature in the Dust
Пусть соревнуются в общем трансгендерном разряде))

Feature in the Dust
Некоммерческая организация Media Matters ещё в 2014 году провела исследование при участии экспертов из двенадцати штатов США, где существуют законы, поддерживающие возможность трансгендерных людей пользоваться общественными пространствами (в том числе и туалетами). Media Matters пришли к выводу, что ни в одном из штатов число насильственных преступлений против женщин в общественных туалетах не выросло. То же самое показало и другое исследование Media Matters, уже о семнадцати школьных округах.

https://www.mediamatters.org/sexual-harassment-sexual-assault/15-experts-debunk-right-wing-transgender-bathroom-myth

Fidex
Вообще-то Robert Galbraith был судьей из Шотландии, который кроме всего прочего был адвокатом королевы Маргариты Тюдор, а кроме того он описал некоторые случаи из своей практики.
Довольно-таки подходящий псевдоним для автора детективов, не так ли?

Или у вас есть какие-то слова Роулиннг, где она сама говорит в честь какого именно Galbraith она взяла такой псевдоним?

https://link.springer.com/article/10.1007/s13178-018-0335-z
Уже более позднее исследование учёных юридического факультета Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе 2018 года показало, что страх о том, что с открытием для трансгендерных людей доступа к разным общественным туалетам насилия станет больше, не подтверждается реальной статистикой. Случаи насилия в общественных туалетах и раздевалках остаются относительно редкими, а их частота никак не коррелирует с наличием или отсутствием антидискриминационной политики.

Simonna
они не хотят в отдельном для трансов, и не хотят с мужчинами. Они хотят с женщинами. Причем это, кажется, только у m2f такой громкий повод для борьбы. Интересно, почему?

Мой троюродный брат считает, что ее в детстве транс изнасиловал. У нее именно злоба.

Feature in the Dust
Короче я вам дала две статистики, что вы и Роулинг не правы. А ее рассказанный случай в Торонто, произошел до принятия закона.

малкр
Прекрасно. Английская вики знает четырех Робертов Гэлбрейтов, одного Роба Гэлбрейта и одного Роберта Гэлбрейта ХИТА, который и есть тот самый злополучный физиатрист, лечивший геев током. Вы можете со 100%-ной уверенностью сказать, что псевдоним Роулинг связан именно с ним?

cаravella
Роулинг признавалась, что фанат репаративной терапии и не раз высказывалась в ее поддержку. Она берет псевдоним человека, который разработал ее. Совпадение?

Fidex
Ммммм, вы знаете, это аргумент на уровне голодающих детей Африки.
Женщин тоже и убивают, и насилуют, и жгут на кострах, и что только не делают - постоянно - всю длинную историю человечества.
И прямо сейчас тоже.
А еще убивают и пытают людей только за их национальность/родной язык/цвет кожи/вероисповедание - причем в разных точках географии - за разные.
И т.д. и т.п.
Общее тут только то, что более сильная/многочисленная группировка прогибает более слабую.

Но как при этом факты плохого и несправедливого отношения к женщинам должны противоречить фактам плохого и несправедливого отношения к ЛГБТ или наоборот?
Почему, если существует в чем-то ущемленная в правах группа ЛГБТ, то надо бороться не за достижение равновесия в правах с гендерным/сексуальным большинством - в тех вопросах, где эти признаки действительно имеют значение и права ущемляются, а ущемлять другую не до конца равноправную группу?
Почему права одних должны отменять права других?

М И О
А Ксафантию кто тогда изнасиловал?
Feature in the Dust
У вас так же выходит.

малкр
Она высказывалась в пользу лечения психических отклонений электрическим током? Репаративная медицина, насколько я знаю, подразумевает не только и не столько это, особенно в наше время.

cаravella
ломать психику и детям особенно, то же не хорошо.

Моя мама всегда мне говорит: Молчи Кристина. Молчание золото.

Fidex
В чем именно?
Еще раз: люди, минимально выглядящие как женщины и сейчас без проблем пользуются женскими туалетами.
Трансгендеры m2f утверждают, что им неприятно пользоваться мужскими туалетами - потому что им неприятно быть в таком интимном месте с людьми другого пола. Настолько неприятно, что они больше ни дня не могут этого терпеть и дождаться окончания гормональной терапии для них сложно.
Но почему они тогда не хотят учитывать, что внешне в этот момент они - мужчины. И что для всех остальных женщин они - точно такой же представитель противоположного пола, с которым точно так же может быть некомфортно находится в одном туалете.
Почему их право на посещение туалета в комфортной обстановке важнее, чем право других женщин на то же самое?

Или ваша фраза относилась к праву m2f участвовать в соревнованиях в женском разряде?

малкр
Подсаживать на гормональную терапию детей с гендерной дисфорией, которая прекрасно проходит сама в большом количестве случаев, тоже как-то не очень.
Я понимаю, против чего вы - я тоже не считаю нормой попытки жесткой коррекции, особенно когда речь идет об ориентации. Но, поверьте, рано или поздно повальное вредительство, которое называют "коррекцией пола", приравняют к экспериментам с электрическим током. Потому что нельзя, черт побери, детей перекраивать и гробить им здоровье на всю жизнь. Или, думаете, мало историй о том, как во взрослом возрасте совершившие транспереход раскаиваются в этом? А отмотать назад уже почти невозможно.

Feature in the Dust
Знаете, сколько трансов только в одной Калифорнии подвергались насилию в мужских и своих туалетах? до 1000 в год. Дайте мне сейчас цифру, сколько трансов изнасиловали женщине в туалете? Соберется такая цифра?

Feature in the Dust
В том, что вы отменяете права ЛГБТ, за счет прав женщин.

малкр
И именно поэтому человек, отлично знакомый с концепцией английских имен, берет в качестве псевдонима не имя и фамилию своего кумира (раз взят не британский специалист, а американский, значит важна не концепция/идея, а конкретная персона), а первое и второе имя этого человека? Чтобы каждый первый догадался, какой именно "дон Педро" имеется в виду?

Знаете, бред здесь начинается уже с того места, где "репаративную терапию ИЗОБРЕЛИ нацисты".
Это из разряда "Вагнер нацистский композитор". И пофиг, что он жил задолго до того как, да...

А ничего, что в 19 веке (и на рубеже 20-го, ещё до войны) в той же Англии уже применялись большинство этих методов? И чего похуже тоже.
А если отвлечься от тока и расширить это просто на формирование рефлексов путём наказаний и доведения до астении с целью переформирования психики, то большая часть "церковного" лечения строилась на этом же.

Мне вот честно пофиг на Роулинг и прочее.
И я меньше всего готова защищать нацистов - как бэ наоборот - но эта истерика как минимум странная.
И неисторичная.
Люди они вообще на протяжении тысячелетий фигово относились друг к другу.
На кострах сжигали, руки отрубали, колесовали...
Лечили ношением шипованных поясов шипами внутрь.
Держали в холодной воде часами.
Зашивали в кишки живых крыс.
Ходили всей семьёй посмотреть на казни. Лечились жиром мертвецов. Набивали человеческими волосами мебель, а в кожу человека иногда переплетали книги.

Это всё не нацисты придумали. Они просто вернули в обращение то, что за 50 лет до них было нормой по всей Европе.
Нормой. Полвека это срок, за который не вымерли еще все свидетели тех лет. Так стоит ли удивляться, что современники преступлениям нацизма ужасались довольно вяло?

Поэтому стремление быть человечнее и равноправнее это одно...
Но визги и вопли по поводу того, как кого-то где-то притесняли...
Всех где-то когда-то притесняли. Всех. И поэтому никто никому ничего не должен. Гендерный, расовый, возрастной, размерный и ориентационный реваншизм - собачья чушь оптом.
Никто никому не задолжал особых условий. Кроме тех, кто объективно слабее, чей список вполне совпадает с тем, что объявляют в метро про "уступите место". Но на этом всё

Fidex
? Подождите, если бы права женщин расширились за счет прав ЛГБТ, тогда да, я бы требовала отменить права ЛГБТ за счет права женщин.
Но речь идет об обратной ситуации, кажется.

flamarina
До нацистов много чего было, но они поставили это многое на поток.

малкр
так, давайте сначал правильно определим группы, о которых говормим - для статистики это обычно очень важно:
1) что такое мужские и свои туалеты? Имеются в виду мужские и женские? Мужские и туалеты без разделения по полу? Мужские общественные и личные в собственных домах?

2) в калифорнии трансов m2f насиловали как в мужских, так и в женских туалетах другие трансы? или любые биологически мужчины без указания гендера? Или вообще имеются в виду все случаи насилия в общественных туалетах любого типа - любыми людьми, без разделения на пол и гендер? Или имеются в виду вообще все трансы - и m2f и f2m, как совершившие переход, так и нет?

3) вы хотите найти цифру какое количество женщин в Калифорнии были изнасилованы в женских туалетах за тот же срок насильниками-трансгендерами m2f, не совершившими переход?

Feature in the Dust
У трансов отдельные туалеты были. Видите, вы даже не в теме срача.

малкр
Да я как бы и не утверждала, что в курсе преступности в Калифорнии.
Тогда с первым пунктом стало понятно - имеются в виду мужские туалеты и специальные.
А что со 2 и 3 пунктом?

Feature in the Dust
Насчет третьего. Есть статистика по штатам, что не насиловали массово. Я ее наверху скинула.

малкр
Инквизиции это скажите...
И не только.
Нет, ну честно. Вот когда вы думаете о гильотине (которая была модификацией "шотландской девы"). Или массовой виселице на 25-30 человек.... неужели вам не приходит мысль, что бойню всегда стремились "поставить на поток"?

Короче, всё придумано до нас. Если что-то удивляет, то это обычно следствие неинформированности.
Это ещё мягко выражаясь.

flamarina
По такой логике свастика это не симвал нацистов, а символ плодородия.

малкр
Солнца, если быть точной.
Потому что символ нацистов антисвастика, причем с резкими углами, черная на красно-белом фоне...

С другой стороны, какого уважения у терминам и обобщениям я хочу, когда 31 января масса людей праздновала наступление года Тигра (!), ставя ёлку (!) и отправляясь колядовать (!)...

flamarina
Меня и за армянскую свастику штрафанули по логике, свастика и в Армении свастика. Притом, совсем не похоже. Но свастика.

малкр
Так вас интересуют случаи насилия в женских туалетах где нападавшим был именно трансгендер? Или мужчина вообще?

Выше вы давали ссылку на исследование, в которой приведено количество случаев насилия в туалетах, раздевалках и локерах - без деления жертв или нападавших по полу и гендеру.
В виде количество случаев на 100 тысяч человек (не уточняется - это 100 тысяч посетителей или 100 тысяч населения Калифорнии) по месяцам.
Таким образом, если вы говорите о 1000 в год случаях насилия среди трансгендеров, то они уже включены в статистику в этом исследовании.

При этом в таблице в исследовании дано еще и общее количество случаев - и оно колеблется от 0,5 до 3 - то есть вес каждого случая очень сильно влияет на картину. (кроме того, одно и то же количество в общем почему-то дает разное количество в пересчете на 100 тысяч - надо внимательнее вчитываться что именно показывает эта статистика, возможно вы уже прочли весь доклад целиком и можете пояснить).

В любом случае, вы пытаетесь сравнивать один показатель (количество случаев насилия над m2f за год) с динамикой изменения случаев насилия по месяцам. В принципе это можно попытаться сделать - рассчитать усредненный показатель за год, вычесть из него случаи насилия над m2f и получить случаи насилия над нетрансгендерами.

С другой стороны что нам покажет сравнение количества случаев насилия над трансгендерами за год с общим количеством случаев насаилия в туалетах, раздевалках и локерах?
Что женщин тоже насилуют?
Что женщин не насилуют?
Что женщин насилуют меньше/больше?
И поэтому ... что должно произойти?

малкр
🤦‍♀️
Вот для этого хотя бы и надо знать законы ))
Например, как именно описана нацистская символика в списке запрещённого к показу.
С пунктами и подпунктами.

flamarina
Вопрос к отделу Э. Мы конечно опротестовали.

малкр
ссылки можно? Статистика про туалеты это, конечно, безумно интересно, хотелось бы именно про репаративную терапию. Разговор с этого начался

малкр
Так пусть они отстаивают права на отдельные туалеты, а не лезут в женские.

flamarina
И что не так с перечисленными действиями?

Ксафантия Фельц
Это очень странный кроссовер из несовместимых мифологических систем...

flamarina
Ну и что? Дело в празднике в первую очередь, а не в мифологии, которая для антуражу больше.

Ксафантия Фельц
Ну такое... см. выше и ближе к исходному посту )))

Следование общественной или религиозной системе, которую не понимаешь и ношение символов, о которых не в курсе часто порождает странные вещи )))

К петардам, мандаринами и бенгальские огням, а также к теплу в шампанском у меня претензий нет ))) всё законный новодел.

малкр
А можно пруфы, где Роулинг показывает себя "фанатом репаративной терапии"? Будет очень интересно с ними ознакомиться, и, думаю, не только мне.
Смотрю сейчас в гугле, так её оказывается, захейтили за то, что она сказала о равно негативной ("loss of their fertility and/or full sexual function") роли репаративной терапии и "медикализацией" трансов.
Как говорится, "ну и что же тут криминального"?

А о какой именно репаративной терапии идёт речь? А то, знаете, репаративная терапия репаративной терапии рознь.