o_Ossus Totalus
Я никого ни в чем не обвиняю, а поясняю позицию вашего оппонента, которую в общем-то разделяю. На мой взгляд, совершенно не важно, на какой площадке происходит дискуссии – фанфиксе, соцсетях, профессиональном форуме и т.д.: человек не перестаёте быть мед.работником, заходя на фанфикс, и если он придерживается проф.этики, то она не «выключается» при этом.

Чудесная Клю
я знаете очень не люблю, когда меня высмеивают, ага.

Dunkel
я еще и не перестаю быть обычным человеком при этом. И пока я не превратилась в антиваксера и не стала призывать народ к покупке "супер-пупер наклеек, сила которых разрушит вакцину, введенную в ваш молочно-чистый организм", не думаю, что я каким то образом провинилась перед контингентом

Desmоnd
Увы, с прививками всё не так однозначно.
Мой ребёнок пытался не выжить после испытанной годами АКДС.
Упс. Врачи тааак удивились, вы не поверите.
Но им статистика, и премии, а мой ребёнок у меня один.
Проблема не в идее прививок, а в реализации. Увы, люди разные.
И при современном подходе, вот серьёзно, вот увы - проще отказаться от всего, чем получить реальную помощь в том, чтобы и ребенка привить, и проблем не иметь. С развитием и обучением, в лучшем случае.
В худшем - с инвалидностью или летальным исходом.

Сейчас с этими же проблемами столкнулись и взрослые.

o_Ossus Totalus
Я, опять-таки за. Но увы, сейчас самое актуальное, которое по горло стоит - ковид. Будь эпидемия ветряной оспы подобных масштабов, наверное и их бы заставляли.

Тут из-за одного ковида сколько истерик ипанашек. Власти склонны к популизму. И между делать нужное но непопулярное и чесать электорату брюшко всегда выдерживают некий баланс. Коды - вынужденная мера, от них бы (да и от всего-всего, что херит экономику, похоронило сферу услуг и т.д) избавились влёт, да только дебилов и так слишком много, а без руки большого брата в заднице никто не будет вакцинироваться, с тем, что мы наблюдали в прошлом году (да и сейчас с омикроном вполне может повториться). Лично знаю достаточное количество ипанутых антиваксеров, которые кололи вакцину, потому что без сертификата ни за границу не выпустят, ни толком никуда не пойдёшь. А уродов, выливающих вакцину для фальшивых сертификатов, всё же выпиливают. Ну и святой Дарвин покупателей таких справок тоже частенько настигают.

ФатаМоргана
В наших смереках вроде с этим всё нормально. Не знаю случаев, чтобы в помощи отказывали. А в чём ваше неполучение помощи заключалось?

Проще отказаться - это когда все вокруг привиты и ты можешь плевать в потолок. А когда таких полно, то "отказаться" - заложить мину под ребёнка заранее. Я не об всеобщем благе даже, а просто болезнь будет на порядки хуже по последствиям.

Чудесная Клю
Плохое противопоставление, точнее не то что плохое, скорее слабо связанное. Это может быть и личная инициатива сотрудников скорой, а не необходимость связанная с нехваткой средств.
Насчёт сан. обработки могу сказать, на личном примере, по необходимости сейчас хожу на физио каждый день в мед. санчасть и каждый же день наблюдаю, как стены внутри мед. санчасти обрабатывают раствором с помощью швабр. Чтобы вы понимали медсанчасть в моём случае, это не маленький кабинетик, а огромная такая храмина, с кучей врачей и кабинетов, и каждый день их всё обрабатывают. И это при том, что там нет огромного числа больных, поскольку сан часть приписана к предприятию, и там бывают только работники предприятия.

o_Ossus Totalus
Так не вас высмеивали. А систему, готовую отрабатывать сугробы, когда врачи вынуждены спасаться вдыханием спирта.

ФатаМоргана
Думаете с коклюшем было бы проще, чем с АКДС? От него и сейчас дети умирают, потому что их не привили. АКДС всегда жесткая, просто мы не помним, как нам под ней было хреново.

kiki2020
Я помню, там скандальчик был, что правительственные какие-то сборы произошли без масок, вот Борис и начал "сеять добро", дабы отвлечь от собственных грешков.

Тотя, послушайте совета: закройте комменты. Вам надо умиротвориться, но ни те, кто вас поддерживают, ни те, кто не поддерживают, сейчас на это не работают.
Пощадите себя и дитенка.

kiki2020
У моей кстати АКДС прошла тьфу-тьфу. Впрочем, все прошли плюс-минус легко. Но каждый раз я был на низком старте, в рот ни капли спиртного с неделю (на случай если срочно-срочно придётся куда везти).

Desmоnd
Он устроил вечеринку с блекджеком и членами правительства)

Нормальная акдс, шо с ней не так то? И раньше такая же была

Чудесная Клю
В своем посте Дженни открыто посочувствовала уровню моего образования. Так что все таки камень был мне в огород.
Так я спокойна. Тельняшку на себе не рву и рожать от нервов раньше времени не собираюсь. Но, я вот уверена, что люди, которые погнали на меня за веру в пары спирта, хоть раз но пили при вирусных заболеваниях Арбидол. Или вовсе оциллококцинум, лол.
А если я щас напишу в блогах совершенно правдивую историю о том, как мне спас зрение и возможно жизнь гомеопат, вы представляете, как народ бомбанет?

o_Ossus Totalus
Почему вам то, вроде просто абстрактно медикам.
У вас гормон играет, лучше закройте коменты и будет ок

cousinatra
Давайте щас все спишем на тотину беременность, ага. У нас, беременных, какие то гормоны особенные, наверное. Повышают уровень веры в спирт и снижают веру в вакцину *лютый сарказм*

o_Ossus Totalus
Ой. А то другие с пузом не были, не агрились только пальчик покажи))
Гормоны да, особенные.
А спирт ни в чем не виноват, он очень неплох, особливо в составе коньяка, после работы)) не все же бурду эту опрыскивательную нюхать на каждом шагу:/

cousinatra
Чё только не нюхалось. Хлорка в том числе.
Кстати, у нас на скорой на протяжении всей пандемии салоны обрабатываются сильно разведенной хлоркой из брызгалки. Вот подышало мне шесть человек в салоне, я их высадила, опшикала салон хлорной водичкой, костюм сняла и уже через пять минут еду в этом же салоне на следующий вызов. Хлорная водичка же МГНОВЕННО убивает весь вирус, летающий в воздухе.
И нет, я за два года, катаясь в салоне, в котором постоянно надышано ковидом, не заболела.

o_Ossus Totalus
Что-то мои школьные знания химии не позволяют согласиться с этим утверждением. Обработка хлоркой имеет место быть, но именно поверхностей. С хрена ли слабый водный раствор из брызгалки способен уничтожить вирус в воздухе, каким это образом? Вот в эффективность газа я верю, но там была бы другая проблема)

kiki2020
Так это был сарказм. Понятно что воздух эта обработка нихрена не чистит. Но это не мешало нам обрабатывать все и садиться жопой на ещё мокрое от обработки кресло. И дышать вирусным воздухом. И не заболеть каким то образом.
Блин реально как я выжила только?

o_Ossus Totalus
Вы на скорой смутировавшие все. Серьезно, кого только скорая не возит, человек с обычным иммунитетом хотя бы какой-нить тубик подхватил, так нет же. Максимум грипп, когда уже отпуск давно был и организм заепался.

kiki2020
Так у меня вся подстанция переболела за те два года. Некоторые дважды.
Тубика я боюсь намного меньше. Тубиком шансы заразиться выше у человека который не получает норм питания и живёт в антисоциальных условиях. Но так то да, и тубик возила, и прочую летучую мразь. Гриппом не болела ни разу в жизни, и ни разу от него не прививалась. Мой бич это бронхиты, но даже ими я меньше болела с начала пандемии. Будто организм сказал "хуй вам всем, я не сдохну" и отрастил дзен

Desmоnd
У моего ребёнка в четыре месяца черным по белому было написано "прививки под контролем формулы крови". Меня так отговаривали в стиле "все колют, а вы особенные" и "укололся и забылся", что мы пошли и укололись.
"Стандартной" реакции не было.
Только потом стало что то не то в новогодние праздники. И скорую вызывать не на что - температуры нет, поноса нет, рвоты нет. И ребёнка как "выключают".
И я с ним одна.
А потом оказалось - нет кое каких клеток крови. И виновата я. Надо ехать в больницу и изолироваться от всех микробов мира навсегда.
А то что я требовала анализ крови по показаниям и мне его не дали - никого не волнует.
Упс.
Позже оказалось, что не всем детям подходит прививание по графику, с началом в роддоме, и иногда лучше подождать.
И как говорит наша районная инфекционист, "сейчас много особых случаев".
Только, увы, у медиков график.
А я сама, сунувшись искать информацию, нашла либо "ура, прививки наше все", либо печальную статистику тех, кто делал прививки детям и столкнулся с проблемами разного толка.

Очень мало детсеих врачей, которве имеют возможность и желание индивидуального подхода, увы. Вот и растет число родителей-антиваксеров - на недостатке информации и недоверии к врачам.

ФатаМоргана
Вот именно, и графики этому не способствуют, а уж первая прививка в роддоме... я, например, о ней узнала не от персонала(

ФатаМоргана
Покивал-посочувствовал ровно до этого момента.
Число родителей-антиваксеров растёт по независимым причинам. Информации не недостаток, а переизбыток. Форумы, паблики, группки. Друг другу шлют страшилки из серии "а я знаю друга соседа знакомого, который уж точно".

Вся эта мерзость как раз особо выпукло вылезла на ковиде. Столько упоротых безумцев, по сравнению с которыми плоскоземельцы покажутся образцом здравомыслия, не было видно никогда.

И нельзя кивать на врачей, мол, нет индивидуального подхода. Увы, явление интернациональное, независимо от уровня медицины.

Desmоnd
Ага.
Число "страшилок" перевешивает число фактов. График детских прививок давно пора пересмотреть, но нет адекватных исследований.
Вот и имеем стратегию "лучше не прививать совсем".
А врачи с индивидуальным подходом есть. Но когда уже понятно, что что то пошло не так. И не в поликлиниках, а в клинико-диагностических центрах. Тогда вас туда направят. Если выживете, пардон за чёрный юмор. И после сдачи литров крови окажется, что вы из тех, кому с прививками надо было подождать, а не колоть в первые сутки после рождения.
Но никто заранее сказать не мог.
И никто не виноват, а что не загнулись от комплексной - повезло...

o_Ossus Totalus
Совершенно нормальная статистика. На военной кафедре вам еще и не про такое расскажут, просто несовместимость у человека с какой-то болезнью. Малый процент популяции такое имеет. Доводилось читать про негра, которого не брал СПИД. И про индуса, которого хотели аккуратно убрать и накормили тысячекратно летальной дозой ЛСД - помучался рвотой и выжил. Фон Зеботтендорфа гаитянцы траванули ядом рыбы фугу - после трехсуточного поноса, шатавшийся этнограф с ротой солдат отгеноцидил отравителей.
В Протвино есть товарищ, который словил стократно летальную дозу радиации узким лучом (ошибка при работе), в итоге жив и почти здоров.

Desmоnd
Я совсем недавно на видео наткнулась на эту тему, и что не всё так просто. Антиваксеры это всего лишь средство для достижения некоторых целей заинтересованными людьми.

https://www.youtube.com/watch?v=bsGSgqX_iW0&ab_channel=DmitryPuchkov

Тотечка. Выдыхайте и шлите всех нах. А потом вдыхайте спирт, если считаете, что оно помогает;)

У вас сейчас куча более достойных поводов попсиховать, нежели мимокрокодилы с их мнениями. А насчёт ковида и вакцинации у кучи людей есть куча вопросов, на которые не факт, что мы получим когда-либо ответы.

trionix
Просто напомню, что коэффициент, превращающий поглощенную дозу в эффективную для разных органов и тканей (если начать дробить даже сильнее, чем это в НРБ тех же сделано) до ста раз примерно и отличается. При этом малость ещё и по разному для разного рода излучения, что тоже при его варьировании только по органам (в пределах одного типа излучения) не учитывают за сложностью и малозаметностью разницы.

Сильный радиационный ожог той же руки - с поглощенной дозой равной смертельной при попадании этого излучения по гуморальной системе - очень вряд-ли приведет к летальным последствиям. Даже если заняться самолечением, что все же делать не стоит: радиационный ожоги как лечить в сети не написано.

Так же никто не отменяет пересечение дисперсии расчетной полученной дозы и свойств уже отдельного организма. Мощность этой дозы непосредственно во время облучения не измеряли.

ПС
Заметная часть "чернобыльцев" (ликвидаторов) пострадала от нервов, тяжёлой работы и тупой "профилактики" на фоне этого спиртом. От этого больше, чем от радиации там пострадало.

МиртЭль
Миром, увы, правит не тайная ложа, а явная лажа. Да, любое явление тут же может кто-то на пользу себе использовать, но возникает оно не из-за тайных чьих-то целей.

kiki2020, положа руку на печень, не слишком-то от Омикрона прививка защищает. Увы. У меня сейчас все вокруг болеют, все привитые. Возможно поэтому и рост такой чудовищный: все расслабились, понадеявшись в т.ч. на прививку. Это как с гриппом: рано или поздно придет тот самый штамм.

Габитус
дык оно так и будет. Люди переделывают вакцину, вирус переделывает себя. У него ж эволюционная задача не угробить нас всех, а заразить побольше народу, чтоб размножиться. Даже ветрянка щас стала какая то дурная, ею и по 2 раза болеть начали, и по 3. А уж короне сам бог велел. Грипп вон, каждый год новый ходит, каждый год против него новую прививку изволь.

МиртЭль
Лошадь позади телеги (я видео есличо не смотрел). В любой массовой движухе есть люди, которые пользуются этой самой движухой. От впаривания каких-то своих подорожников, до банальных хайпов и тысячлайков.

А "вот кто-то там что-то там организовал", все эти "заинтересованные люди" - всегда фигня. Поиски каких-то мифических манипуляторов которые вот всё точно организовало - это одна из реакций, когда люди пытаются рационализировать, мол, окружающий мир - не скопление хаоса, а следствие чьего-то умысла, мол, раз кем-то задумано, то это пусть и злобногадкий, но порядок.

Любая конспирология разбивается об мысленный эксперимент: "Если бы у меня были бесконечные деньги и ресурсы, как именно я бы такую штуку организовал".

Габитус
Так от омикрона же отчётов полно - именно о сильном снижении действия гуморального, но о сохранении действия т-клеточного иммунитета. Заболеть стало намного легче, но коньки откинуть так же трудно. То есть чпокаться прививкой смысл остаётся и ещё какой.