Desmоnd
Т.е. мучить человека вплоть до безумия и смерти можно, а описывать механику пытки дыбой, водой или круцио нельзя.
Странная логика, имхо.
Например разрушители проклятий и те ж медики должны знать механику малефиции дабы разрушить проклятие и вылечить

{Иса}
Странная логика в том, как вы восприняли мой коммент. Ничего из этого я не говорил, пожалуйста перечитайте.

Я говорю о том, что очень часто пытаются в обсуждениях описывать магию маггловской физикой или физиологией. Мол, "авада останавливает сердце" или там "останавливает электрохимические реакции в нейронах".

Вот вы тоже пытаетесь действие заклинания, которые все в Гарри Поттере настоящая НЁХ и на физику плюют, выписать именно через физику, а не через метафизику. Собственно, вторая часть вашего коммента именно об этом.

Это действительно "вжух-магия". В физической картине мира ГП она занимает отдельное место. Даже в нашей маггловской физике глупо попытаться описывать, скажем, микромир или даже макромир через ньютонову механику. Для этого созданы отдельные разделы физики, и человечество прошло через цепочку гипотеза-теория-эксперимент.
И без отдельной модели описания магических воздействий - по сути карго-культ.

Desmоnd
Думаю, тут от того на чем строится сюжет. Если у нас комедия нравов или семейная драма, то неважны окислительно-восстановительные процессы в кулинарии, фарс или скандал и драма вокруг факта - ужин подгорел.

А если производственный роман о кухне или детектив, там это может быть важно. Если не путаю, то в романе Хейли "Отель" был момент то ли отравления то ли больших убытков то ли вкуса поганого, из-за того что медные решетки гриля корродировали, покрытие слезло. И лишь один из главных героев это вскрыл и все спас.

В этой связи, я предположила что Alteya, у которой сюжеты внутренне целостны, зачем-то нуждается в моделировании действия некого закла, более серьезном чем "вжух и умер, упав на пол мягкой кучкой"

{Иса}
В данном случае способ исчезновения костей вторичен, а первичны чисто физиологические последствия. Которые возникнут будь там магия или не магия, просто потому что маг физиологически останется тем же человеком, пусть и несколько апгрейженым.

Так что именно тут есть смысл обнащаться к нашим маггловским знаниям. Но опять-таки, если нужно человека придержать с сутки для, скажем, вливания костероста (как это было в ГП с рукой Гарри) - можно снова-таки обратиться к магии, стабилизировав пациента.

Уверен, если брать чистую физиологию, то рука Гарри без костей получила бы кучу необратимых изменений, которые потом Помфри пришлось бы устранять.

Desmоnd
Да, именно. И т.к. ГП по сути своей эпос, где эпический герой, снабженный как по Проппу, всеми героическими атрибутами- чудесное дитя с предсказанием о рождении, особой силой, особым признаком, волшебными помощниками, умными советчиками, испытаниями и волшебным мечом, побеждает абсолютное зло, то для эпоса пофигу чем и как героя полечили. Рука пострадала неким кратко упомянутым способом , отражающем дебилизм Локхарта (костей нет, вместо лечения) добрая целительница спасла, дальше сюжет катится )))

А что там Alteya задумала - fanfics покажет )))

Alteya
Что, если сделать вначале экзоскелет?
Такой... полевой, что ли.
И организовать ИВЛ типа, чтобы дольше протянул...

Чота уже вокруг казнимого столько суеты, что близко к перебору, если пока не...

Агнета Блоссом
Не пойдёт. Там другое…)
И кто сказал, что это Казнь?))

Alteya
Вспоминается цитата из песенки из фильма "Приключения Петрова и Васечкина" - "Нельзя с коллективом шутить!"
В смысле такое могло произойти как дебильная шутка или незапланированный эффект зелья нового или нарушения варки старого

{Иса}
Так мне страшно не от отрицательной гуманности. Мне страшно становится в попытке представить, как из костей в окружающие ткани водой вымывается кальций. Причём быстро. Я же ж не на столько в этом всём хороша...

Alteya
А вообще чем мы располагаем? Магия, наука-технология? Какие особенности мира?

{Иса}
Нет... там другое. )
Навия
ГП это, ГП. Магия. )

Alteya
Ааа!
Ну тогда эффект будет строго такой, как необходим автору - Локхарт замечательно удалил кости без последствий. В конце-концов, заклинания и зелья не дураки разрабатывали!

Навия
Ну неееет. )) Это скучно! Должна же быть логика!
Он только из одной руки удалил...

Desmоnd
Чем Помфри и занималась, судя по тому, как она в каноне бурчала на Локхарта)))

Alteya
Ммм... Но так-таки это, увы, именно магия, иначе ткани бы ОЧЕНЬ удивились внезапному исчезновению костей - сосуды, нервы, мышцы, которые внезапно мало того, что оказались без поддержки против родной гравитации, так ещё и поплющило их в разные стороны (кого вниз, кого вбок...)
Ну я бы рассматривала со стороны эээ... понятийного аппарата. То есть - есть заклинание, которое "удаляет кость", вот как у Локхарта, а есть - удаляющее кость как по этому треду. И это РАЗНЫЕ заклинания, используемые для разных целей.
По идее, заклинание Локхарта должно быть старше, но топорнее, а "по треду" - позволять в том числе убрать патологически изменённые, искривлённые кости когда изменение затронуло окружающие ткани.
Возможно, заклинание Локхарта не то, чтобы "убирает" кость - оно ээ...выводит кость из "мира, данного нам в ощущениях".
Хм.
ИМХО, магию стоит рассматривать не столько с точки зрения биологии и прочей физики, сколько с точки зрения...например, философии.
Та же серпентсориа прямо таки взывает к "миру идей"... Ну и трансфигурация не то, чтобы далека.

Навия
Слушайте, а это хорошая идея! Может, оно так и есть. Да.

Alteya
Тем более что Платона-то маги должны знать.
*смущённо* Мимо меня пару раз пробегал курс философии и я иногда из него что-то запоминала.

Навия
Вообще, они должны его знать. И всех остальных. Ну, по идее.

Alteya
Ну не всех прямо, но века до 17, скорее всего. Может и до 18 - всё же, "статут не сразу строился", а привычки - они такие...
К слову, там же аккурат на границе статута и дедукция с индукцией, и Декарт... Благие же вещи для развития не только магловской, а и магической науки. Магической даже больше, наверное.
...и тут мозг уполз. Потому что, по идее, у магов была возможность разработать методики, аналогичные современным исследованиям в духе КТ, как минимум к началу 20 века. Минимум - это если в свою голову не пришло, а кто-то притащил "ледяную анатомию" Пирогова, например.
...и тут мозг уполз вторично, потому что магическое общество от гуманности же и толерантности весьма далеко...

Навия
И загнали бедную кость в пещеру (откуда она временами выглядывала и скулила)
Alteya
Если они знают Платона - то вся остальная философия для них - идея)))

Nalaghar Aleant_tar
Как вариант.
Хм. "Призраки" вообще шикарно ложатся в магию. Причём "мир идей"+"призраки"=ответ на вопрос "а почему у нас у всех тогда табакерки разные".

Хм... А можно подробнее?

Навия
Далеко. ) Думаете, живые опыты быстро продвинули науку?
Nalaghar Aleant_tar
Ну почему? ) Они могут же ему не верить? )

Alteya
Ммм...
Понимаете, это такой вопрос... Я бы сказала, что они были - и таки да, возможно, продвинули. И я бы сказала, что в той же менталлистике и ряде других случаев опыты на людях были бы ну... неизбежным злом. Возможно, где-то в магическом мире есть "История развития менталлистики: от древности и до наших дней" с описанием в том числе и воистину бесчеловечных опытов.
Ритуалистика, опять же. Вряд ли "жертва-корова" и "жертва-человек" дают один и тот же эфект.
Скорее всего, маги на путях утраты человеческого облика существенно опередили маглов - способов и соблазнов у них больше, а ничто человеческое не чуждо. Во имя всеобщего блага, само собой.
Вот, например, эффекты Круцио - время и кратность воздействия, пол и возраст подопытного, его специфические характеристики, применяемые методы терапии... Исключительно в благих целях! Ис-клю-чи-тель-но! *и тут мозг выдал идею двинувшегося на почве лечения родителей Невилла*

Навия
Логично. ) А что за теория?

Alteya
А?

Alteya
Обед это.

Навия
А что подробнее? Всё умное украдено до нас(с)))
Если взять платоновский мир идей, скрестить его с Каббалой (скрещиваются, да ещё как))), а лучше вообще - с гностиками, построить на этом непротиворечивую теорию (если предположить, что магические проявления хорошо укладываются в прогнозы на основе этой теории) - то маги будут самыми материалистическими идеалистами в истории (впрочем, они - уже))). *пристально разглядывает Пивза*
Ну а почему вся остальная философия для них - лишь идеи? Так имея за спиной солидный теоретический багаж (подтверждённый реальностью, данной нам в ощущениях) - как ещё можно смотреть на простые умствования? Именно как на игру ума. *задумывается, как в свете этих рассуждений выглядят крестражи, что-то прикидывает... и в панике орёт* Заткните моего внутренноего Руквуда!!! И Эйвери!!! И внутреннего Трэверса - ТОЖЕ!!! ОНИ СПЕЛИСЬ!!!!

Nalaghar Aleant_tar
Так я таки удивлена, как Руквуд и Трэверс не спелись если не в канон, то в фаноне... А уж по Алтее-то...

Но таки простые умствования - это если у них есть стройная теория со 100% подтверждением практикой. А не факт, не факт... И вот процесс проверки всех неверных путей на практике... да Трэверс, Руквуд и даже Лорд - невинные котяточки в сравнении-то.

Nalaghar Aleant_tar

...записать бы, чо они там за песенку поют...
?