↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Sorting_Hat
14 февраля 2022
Aa Aa
#ГП #криптотеории #спам #теории #хэдканоны

1. Как объяснить мотивацию и поступок Дамблдора забрать "для изучения" мантию-невидимку Поттеров, когда мантия способна "укрыть от смерти" и могла бы спасти жизни хотя бы одному из старших Поттеров? Почему Дамблдор забрал Мантию в то время, когда Джеймс и Лили уже скрывались от Лорда?
2. Гиенарий, ваши предположения - мог ли Люпин стать предателем вместо Петтигрю? Ведь, по сути, они примерно в равном положении - Люпин - тот ещё подхалим и льстец и порой выглядит очень трусливым. Он злоупотреблял своими обязанностями старосты, спуская на тормозах шутки-прибаутки своих друзей. Он непонятно где шарился и непонятно на что жил 12 лет до встречи с Гарри. И кормился за счёт Джеймса и Сириуса примерно так же, как и Питер. Так что, собственно, мешало и ему предать? Тем более, что оборотни были на стороне Володи... Хочу фанфик про Люпина-предателя Поттеров, который подрабатывал егерем и кусал магглов.
3. Был бы у Рона шанс развиваться намного лучше и быть намного увереннее в себе, если бы он не дружил с Гарри и Гермионой? Ведь в первой книге он достаточно уверен в себе, чтобы подсесть к Гарри, спокойно принять вызов на ночную дуэль и т.д., но уже в 4-5й книге он жутко закомплексован и думает лишь о том, что не только братья, но и друзья заметно обгоняют его.
4. Тема для срача - могли ли Гарри и Гермиона быть вместе? Мой ответ - нет. Пускай хоть где-то будет такая редкая, но нормальная дружба между парнем и девушкой. Гермиона для Гарри как сестра и это отчётливо прослеживается по всем книгам.
5. Криптотеория - каковы были шансы, что Лорд выберет Лонгботтомов, а не Поттеров? Например, Снейп мог бы пускать дезинформацию, что Лонгботтомы особо опасны - они авроры, они чистокровные (и даже этим должны оскорблять нищего полукровку Риддла) и т.д. и т.п.
Как могла бы повернуться история, если бы Невилл стал МКВ?
Спаслись бы мародёры или погибли? Если бы погибли, Гарри рос бы у Петунии? Как к нему в таком случае относился бы Снейп?
14 февраля 2022
118 комментариев
Старый пидор не переносил вида чужого семейного счастья, которым светился в то время дом Поттеров и решил поднасрать.
Люпин слишком труслив для предательства.
1. А чем бы она им помогла?
Да и он мог напиздеть, нихуя они ему ее не давали, пришёл в дом 31 октября после событий, а там на полу мантия валяется, им она уже без надобности, а ему и изучить можно. Но не говорить же потом Гарри, что нагло спиздил ее, вот и написал про отца, отдавшего ее. Все равно тот уже помер, ни подтвердить, ни опровергнуть не сможет.
2. Этот? Он бы поселился у них дома и не выходил бы оттуда. Идеальный хранитель, за охрану просит еду и кровать. Имхо, самый надежный способ, когда ты хранитель фиделиуса и сам сидишь под этим же фиделиусом. Непонятно только, почему хранителем Лили не сделали, все равно с ребёнком дома сидит. Нахуя вообще именно друзей просить? Но может специфика магии, в ОФ тоже хранителем стал не Сириус, может суть магии как Обет, который должен принимать кто-то третий, а сам хозяин не может им быть.
3. Не было. Это как уверенный в своих силах первоклассник, который вскоре поймёт, что чот нифига ему эта учёба не дается. Мы часто уверены в том, что все получится, пока не начали.
4. Нет, потому что она грязнокровка слишком сильно приседает на мозг, даже если бы они встречались, то недолго
5. Вопрос не в том, кого выбрал Волдеморт. Вопрос в том, кого первого он нашёл. Имхо, он на всякий случай собирался прибить обоих детей. Не зря же Беллатриса и Ко отправились потом именно к Лонгботтомам. Те, видимо, осмелели после падения Лорда и перестали прятаться, а до этого наверное так же безвылазно сидели
Показать полностью
Zombie777
Люпин слишком труслив для предательства.
Петтигрю - настоящий гриффиндорец
1-Альбус и Моуди видели сквозь мантию, так что с высокой долей вероятности и от Лорда мантия не помогла бы. Для дамбигуда, можно даже версию придумать, типа взял не просто так а подкрутить настройки чтоб никто не видел и сделать бесполезную тряпку средством спасения.

2-мог бы, но он нахрен никому не был нужен, да и не доверял ему никто.

3- шанс был, если бы кто-нибудь из старших взялся бы за его воспитание. Например Персик.

4- не очень понимаю этого как "сестра ". Она что женщиной от этого перестаёт быть или сексуальную привлекательность теряет?

5- могли бы, но Джеймс лох, не догадался подправить дату рождения в документах у Гарри.
майор Лёд-Подножный
4- не очень понимаю этого как "сестра ". Она что женщиной от этого перестаёт быть или сексуальную привлекательность теряет?
А сестра перестаёт быть женщиной?
Инцест - дело семейное. Не осуждаю.
Три рубля Онлайн
мантия способна "укрыть от смерти" и могла бы спасти жизни хотя бы одному из старших Поттеров?
Не помогла бы она им ничем. И никакого пафосного укрывания от смерти, просто долговечная мантия, на которую не действует Акцио.
Была бы мантия - Поттеры бы могли переждать, пока Волдеморт делает то за чем пришел, а так от безысходности пришлось героически погибать непонятно за что.
1. На самом деле, имело бы больше смысла, если бы Мантию Джеймс отдал тому же Сириусу - или ещё кому-нибудь из Ордена, кому она нужна была на боевых. Всё лучше, чем если бы она зря пылилась под Фиделиусом (который считался достаточной защитой, хотя и зря).

Вообще, Джеймсу почему-то часто вменяют в вину, что он целый год подряд не сидел на чемоданах в полной боевой готовности, готовый в любой момент к атаке Лорда. Мне это кажется, наоборот, вполне понятным - невозможно столько времени быть в состоянии "готов ко всему", невольно расслабляешься.

2. Строго говоря, у Люпина возможности такой не было - ему же, насколько помню, не доверяли из-за того, что он оборотень. А так... по сути, поступок Люпина в отношении Тонкс вполне можно назвать предательством (хотя здесь, конечно, это слово не любят, но всё же).

3. Возможно. Отличником Рон, конечно, вряд ли стал бы, да и не факт, что значок старосты ему бы не факт, что достался бы на пятом курсе - но мог и проявить себя в чём-нибудь другом. Ну или как в Терминаторе - стал бы лучшим картёжником Хогвартса, хех.

4. Вот это "как сестра", мне, честно говоря, никогда не нравилось (тем более вспомните контекст, в котором Гарри эти слова произнёс). К тому же Гарри и о Джинни думал, как о сестре (в ПП, если правильно помню) - но кого это волнует?

А ответ на вопрос - разумеется, да. "В таком случае я объявляю вас соединенными узами до скончания ваших дней" (с) Дары Смерти.

5. Снейп бы точно относился плохо, потому что... ну, это Снейп. Может быть, разве что скрывал бы своё отношение немного получше - чтобы в Хогвартс не заявилась недовольная миссис Поттер и не устроила ему повторение кое-какой неприятной сцены.

Интересно, кстати - сдаёт, допустим, Петтигрю Поттеров... а Лорд взял, да и пошёл к Лонгботтомам, где он успешно и развоплотился. Что бы крысюк делал дальше - играл бы несознанку, надеясь, что знающие его ПСы не выдадут, или подался бы в бега с инсценировкой собственной смерти? Ручной крысой, как в каноне, он бы точно не стал - распознали бы на раз.
Показать полностью
Три рубля Онлайн
Как могла бы повернуться история, если бы Невилл стал МКВ?
А стал бы он? С Лили там сложилась очень специфическая ситуация, а Алису бы Лорд просто молчком убил, и всё. Вместе с Невиллом. И пошёл бы к Поттерам.
Три рубля Онлайн
К тому же Гарри и о Джинни думал, как о сестре
Когда это?
Гламурное Кисо
2. Этот? Он бы поселился у них дома и не выходил бы оттуда. Идеальный хранитель, за охрану просит еду и кровать. Имхо, самый надежный способ, когда ты хранитель фиделиуса и сам сидишь под этим же фиделиусом. Непонятно только, почему хранителем Лили не сделали, все равно с ребёнком дома сидит. Нахуя вообще именно друзей просить? Но может специфика магии, в ОФ тоже хранителем стал не Сириус, может суть магии как Обет, который должен принимать кто-то третий, а сам хозяин не может им быть.
Люпина к тому времени уже подозревали и от дома отлучили.
Zombie777
Гламурное Кисо
Люпина к тому времени уже подозревали и от дома отлучили.
Если бы не подозревали. Он же нищий, его особо нигде не ждут, почему бы ему не жить с ними, лол
Гламурное Кисо
гонору у него много.
Три рубля
пока она на него вешаться не стала.
Zombie777
Гламурное Кисо
гонору у него много.
Ой ли, прям много?
У него самооценка на уровне дна, но с редкими скачками в сторону ЧСВ.
Гламурное Кисо
у него самооценка да, я чмо, но помощи принимать не буду, а буду ныть и упиваться своей чмошностью.
Zombie777
Гламурное Кисо
А ещё он оборотень.
Нaблюдатель
Zombie777
Гламурное Кисо
А ещё он оборотень.
И это для него лишь ещё один пункт в образе страдальца. Его и в школу устроили (не человека даже, не расу, а тварь XXXXX), образование получил, но похуй
1. Я вижу в этом в первую очередь эгоизм. Но не думаю, что это злой умысел, тем более мантия реально скорее всего не помогла бы. Хотя, если верить в мифическую природу даров, она именно укрывает от смерти, так что хз.
2. Люпин слишком благодарен Дамблдору и слишком любит подчеркивать то, что он не такой, как другие оборотни. Так что, думаю, нет. Я скорее поверю, что он мог переметнуться на их сторону после победы, когда выяснил, что помогать ему больше никто не будет.
Гламурное Кисо
Но может специфика магии, в ОФ тоже хранителем стал не Сириус, может суть магии как Обет, который должен принимать кто-то третий, а сам хозяин не может им быть.
Билл был Хранителем у своего дома, Ракушки. И это эпичный косяк, как по мне.
Jane W.
Билл был Хранителем у своего дома, Ракушки. И это эпичный косяк, как по мне.
Тогда я реально не понимаю этого финта с лучшими школьными друзьями. Это уже не детская игра в «я тебе доверяю»
3. На мой взгляд, если бы он подружился с Дином и Симусом, то, возможно был бы более уверенным в себе. Но вот как человек был бы хуже.
4. Считаю, что их отношения прекрасны именно тем, что это дружба. Встречаться могли бы, но не думаю, что из этого что-нибудь получилось бы. Гермиона слишком авторитарная и негибкая. Гарри слишком истеричен. Он изведет ее тем, что будет требовать к себе больше внимания, так что фанатка-Джинни для него реально неплохой вариант.
5. План был убить обоих. Если бы Лорд сперва пошел к Лонгботтомам и убился об Невилла, то Гарри рос бы с родителями и был совсем другим человеком.
Три рубля
А стал бы он? С Лили там сложилась очень специфическая ситуация, а Алису бы Лорд просто молчком убил, и всё. Вместе с Невиллом. И пошёл бы к Поттерам.

Да, Снейп просил за Лили, и за это лорд вроде его должен был убить после возрождения))))

Однако, Алиса тоже могла закрывать собой Невилла, Волди мог крикнуть что-то вроде: "отойди, идиотка", Алиса сказала бы "ты кто такой, я тебя не звала, иди нахер", и сработала бы та же защитная магия.

Многие же дрочат на то, дескать, Лили была не единственной матерью, которая защитила бы своего ребёнка.
А от лорда она защититься могла - они ж три раза ему лично вызов бросали.
Sorting_Hat
Волди мог крикнуть что-то вроде: "отойди, идиотка"
за нее Снейп не просил, поэтому не мог.
Три рубля Онлайн
Sorting_Hat
Волди мог крикнуть что-то вроде: "отойди, идиотка"
Зачем?
Sorting_Hat
Зачем же столько вопросов в один пост? Получился форменный винегрет.))
Впрочем, кто о чем, а я о пае:
Тема для срача - могли ли Гарри и Гермиона быть вместе? Мой ответ - нет. Пускай хоть где-то будет такая редкая, но нормальная дружба между парнем и девушкой.
Так и представила себе ситуацию: Гермиона мечтает о Гарри, а потом такая: что это я? надо же, чтобы хоть где-то была нормальная дружба между парнем и девушкой. Так пускай это будем МЫ!
Или Гарри, почувствовав "шевеление в штанах": нет, ни за что! МЫ - как герои борьбы с Волдемортом должны демонстрировать самое лучшее! С нас будут брать пример будущие поколения магов! Так покажем же им пример Дружбы, большей, чем любовь!
Кстати, никто не помнит, сколько времени отсутствовал Рон во время поиска крестражей?
старая перечница
Sorting_Hat
Зачем же столько вопросов в один пост? Получился форменный винегрет.))
Впрочем, кто о чем, а я о пае:
Так и представила себе ситуацию: Гермиона мечтает о Гарри, а потом такая: что это я? надо же, чтобы хоть где-то была нормальная дружба между парнем и девушкой. Так пускай это будем МЫ!
Или Гарри, почувствовав "шевеление в штанах": нет, ни за что! МЫ - как герои борьбы с Волдемортом должны демонстрировать самое лучшее! С нас будут брать пример будущие поколения магов! Так покажем же им пример Дружбы, большей, чем любовь!

Ну, во-первых, ограничение в 5 постов)))
А во-вторых, чтобы был спам-пост.
Нaблюдатель
Кстати, никто не помнит, сколько времени отсутствовал Рон во время поиска крестражей?

Месяц
Jane W.
На ту же тему, что выше:

4. Считаю, что их отношения прекрасны именно тем, что это дружба.
А если бы их отношения перешли в любовь, они сразу стали бы менее прекрасными?)) А дружба Гермионы с Роном не торт?
Гермиона слишком авторитарная и негибкая. Гарри слишком истеричен.
У меня иногда складывается впечатление, что читатели останавливаются на определенном периоде и дальше никак.
К примеру, Гермиону в упор видят времен 1-го курса, а Гарри - 5-го. ;)
Он изведет ее тем, что будет требовать к себе больше внимания,
БОЛЬШЕ, чем Рон?!))
так что фанатка-Джинни для него реально неплохой вариант.
Абсолютно не отрицаю. Считаю, что они будут хорошо жить. До тех пор, пока интересы Гарри будут совпадать с интересами Джинни. Надеюсь, что так будет всегда.
В противном случае ему небо с овчинку покажется: "фанаткой" Джинни перестала быть давным давно, зато очень хорошо стала блюсти свои интересы и свою гордость.
Sorting_Hat, месяц - это уже слишком. Ну неделя, ну две, приличия ради, а потом эти двое стопудово начали шпилиться.
Нaблюдатель
Кстати, никто не помнит, сколько времени отсутствовал Рон во время поиска крестражей?
Sorting_Hat права - месяц, плюс-минус неделя.
Нaблюдатель
Sorting_Hat, месяц - это уже слишком. Ну неделя, ну две, приличия ради, а потом эти двое стопудово начали шпилиться.
Буквально на днях видела срач на эту тему... И даже участвовала.))
старая перечница
Jane W.
На ту же тему, что выше:
А если бы их отношения перешли в любовь, они сразу стали бы менее прекрасными?)) А дружба Гермионы с Роном не торт?
Гермиона слишком авторитарная и негибкая. Гарри слишком истеричен.[/q] У меня иногда складывается впечатление, что читатели останавливаются на определенном периоде и дальше никак.
К примеру, Гермиону в упор видят времен 1-го курса, а Гарри - 5-го. ;)
БОЛЬШЕ, чем Рон?!))
Абсолютно не отрицаю. Считаю, что они будут хорошо жить. До тех пор, пока интересы Гарри будут совпадать с интересами Джинни. Надеюсь, что так будет всегда.
В противном случае ему небо с овчинку покажется: "фанаткой" Джинни перестала быть давным давно, зато очень хорошо стала блюсти свои интересы и свою гордость.[/q]


Мне кажется, что их нужно было всех "развести" разным людям:

Гарри даже если с Джинни, то Рон с условной Лавандой/Луной, а Гермиона с Виктором/да кем угодно ещё.

И было бы норм фанатам.

А гармония ещё была бы стрёмной по двум причинам:

1. Пипец какой избитый штамп, когда герой женится на своей подружке (начиная с мультиков такой штамп).
2. Рон в таком случае вообще был бы несчастен, поскольку Роулинг его вообще опустила: мало того, что в 4,6,7 книгах у него плохие поступки, за которые фандом его с потрохами ест, так ещё и в финале книги, как ясно по интервью Роулинг, он стал каким-то блять, продавцом!

То есть Гермиона якобы министр, Гарри якобы начальник авротата, а Рон, сука, ПРОДАВЕЦ.

Ну опустила она его знатно...
Показать полностью
старая перечница, в таком случае, лучше было бы не делать никакого Золотого Трио вовсе.

Если один в этом трио - главный герой, которому по умолчанию везёт.
Вторая - супер героиня с чертами характера самой авторши, которая занимает высший государственный пост в стране.

И третий друг, который, блять, ПРОДАВЕЦ.

Причём, в магазине своего БРАТА, а не в своём личном.

Можно ли было Рона опустить ещё сильнее? Конечно, можно, но и этот вариант такой себе...
старая перечница
А дружба Гермионы с Роном не торт?
Нет - они же постоянно ссорились, их только Гарри вместе держал.
У меня иногда складывается впечатление, что читатели останавливаются на определенном периоде и дальше никак.
К примеру, Гермиону в упор видят времен 1-го курса, а Гарри - 5-го. ;)
Так надо смотреть не на то, какими они были на младших курсах, а на то, какими стали в конце)
БОЛЬШЕ, чем Рон?!))
Да) Рона можно положить на диван - и он будет лежать. Ему достаточно изредка говорить о том, какой он молодец - и этого будет достаточно.
До тех пор, пока интересы Гарри будут совпадать с интересами Джинни. Надеюсь, что так будет всегда.
В противном случае ему небо с овчинку покажется: "фанаткой" Джинни перестала быть давным давно, зато очень хорошо стала блюсти свои интересы и свою гордость.
А вот тут плюсую)
Я соглашусь с тем, что аврор из Рона получился бы "так себе" и что он не зря ушёл из авроров.
Но я не соглашусь, что и Гарри был идеальным аврором - он слишком независимый и упрямый для "офицера", который должен руководить операциями. Гарри не особо любит и умеет подчиняться (а в правоохранительных структрах, как и в армии, ты обязан подчиняться и выполнять приказ).

Лично я жалею, что Гарри не стал учителем и деканом, имхо, учитель из Гарри мог бы получиться куда лучше. Или тренер по квиддичу.
Sorting_Hat
Да, я тоже об этом писала. Думаю, для него вообще была бы идеальной карьера квиддичного игрока, а затем тренера.
Jane W.
Sorting_Hat
Да, я тоже об этом писала. Думаю, для него вообще была бы идеальной карьера квиддичного игрока, а затем тренера.

Но и учитель - ЗОТИ или трансфигурации - из него получился бы тоже отличным.
Вообще, забавно, что Гарри решил стать аврором, благодаря Барти Краучу, а не учителем, благодаря Люпину...

При этом, он задумался о профессии только в 15 лет - в том же ФК нам ни словом не обмолвились, кем мечтал Гарри стать до Хогвартса, ведь он же должен был думать о жизни после Дурслей?
А Гермиона и Рон и в ОФ как-то особо не высказывали своих предпочтений касательно профессии.

Гермиона лишь коварно улыбнулась на вопрос кого-то из членов АД.

Исходя из того, что она якобы министр, не зря улыбалась :)
Sorting_Hat

Мне кажется, что их нужно было всех "развести" разным людям:

А гармония ещё была бы стрёмной по двум причинам:

1. Пипец какой избитый штамп, когда герой женится на своей подружке (начиная с мультиков такой штамп).
2. Рон в таком случае вообще был бы несчастен, поскольку Роулинг его вообще опустила:
.
Смешались в кучу кони, люди (с).
По сути, вы - лично вы, как читатель со своим вкусом, высказываете претензии по одной-единственной причине:
несовершенность литературного произведения.
Которую видите в
1) использовании/неиспользовании определенных литературных приемов.
2) "облизывание" одних персонажей и "гнобление" других.
То есть, если бы пай был доведен до конца, это нарушило бы - повторюсь, с вашей точки зрения, некие "правильные" принципы построения литературного произведения.
Таким образом, мы скатываемся в неизбежность литературоведческой дискуссии, которая сведется - как я понимаю, к одному - каждый пишет, как он слышит.(с).

В начальном же посте вы поставили несколько иной вопрос, на который и отвечала Jane W.:
могли ли Гарри и Гермиона быть вместе?
Именно поэтому я высмеяла ваш ответ "нет, нам нужна дружба, которой не бывает, вместо набившей оскомину любви" на вышеприведенный вопрос.
Показать полностью
Jane W.
старая перечница
Нет - они же постоянно ссорились, их только Гарри вместе держал.
А кто их будет держать в браке?))
Так надо смотреть не на то, какими они были на младших курсах, а на то, какими стали в конце)
Конечно, надо. И?
Да) Рона можно положить на диван - и он будет лежать. Ему достаточно изредка говорить о том, какой он молодец - и этого будет достаточно.
Ничего подобного. Рон очень хорошо - точно так же, как Джинни, как все Уизли, знает, чего он хочет.
И очень не любит, когда его хотелки не удовлетворяют. Собственно, об этом и был многопостный срач чуть раньше.
Это как раз Гарри не знает, что он хочет - он просто привык отвечать на вызовы жизни. Это его можно спокойно положить на диван.)) А если он что-то захочет, то с вероятностью 95% этого же хочет и Гермиона - если кто-то не заметил, что мировоззренчески они страшно совпадают.
Поэтому ему все равно куда - в авроры, игроки или учителя. Просто на май 98-го аврорам хватало работы, Гарри пошел в "дружинники", да так и остался.
Показать полностью
старая перечница
браво, так их!
старая перечница
А кто их будет держать в браке?))
Вопрос был об отношении к паю, а не о верибельности гудшипа)
Конечно, надо. И?
И Гарри истеричен и требователен к чужому вниманию, а Гермиона негибкая и авторитарная)
Это его можно спокойно положить на диван.))
Это Гарри-то, которому вечно больше всех надо?
Главное желание Рона - быть не хуже других, а в остальном его амбиции не так уж и велики. В личной жизни он предпочтет, чтобы все решалось самой собой, и не будет устраивать борьбу за лидерство. А Гарри вечно мотает туда-обратно: то он хочет, чтобы ему дали спокойно жить и не лезли, то хочет быть главным и требует, чтобы все с ним считались. И он постоянно срывает агрессию на близких. Рон тоже, но у него это происходит очень прямолинейно. А Гарри действует более тонко, он начинает изводить, упирая на то, что он несчастный, а они плохие, но он будет молча и гордо страдать по этому поводу. Более того, Гарри не терпит, когда кто-то идет против него: бойкот Гермионы на 3 курсе, расставание с Чжоу из-за того, что, она защищала Мариэтту и т.д. Единственный, кому он готов простить все, что угодно - это Рон. А в отношениях с Гермионой рано или поздно коса нашла бы на камень. У них бы могло получиться встречаться или жить гостевым браком, но классическая семья - нет.
Показать полностью
старая перечница, соглашусь с Джейн ещё и потому, что, судя по всему, Гарри единолично решал как называть детей. А Гермиона упрямая и отстаивает своё мнение.
Jane W.
старая перечница
Вопрос был об отношении к паю, а не о верибельности гудшипа)
Или крестик, или трусы. Если 19лет продержался брак, участники которого, по вашим словам, были рядом за счет третьего, то почему не мог бы продержаться тот, участники которого прекрасно ладили сами по себе?;)
Нет, я понимаю, что у Гарри и Рона вообще все было бы зашибись.)))
И Гарри истеричен и требователен к чужому вниманию, а Гермиона негибкая и авторитарная)
В каком месте?)) Я серьезно - какие примеры доказывают эту точку зрения?
Это Гарри-то, которому вечно больше всех надо?
Ему не надо больше всех. Его не интересует ничто и никто вокруг, кроме нескольких: Волдеморт, Снейп и Малфой.)) Да и то - не трогали б они его, он бы жил спокойной, "растительной жизнью".;)
А Гарри действует более тонко, он начинает изводить, упирая на то, что он несчастный, а они плохие, но он будет молча и гордо страдать по этому поводу.
Интересно. Может, вы раскроете мне глаза дальше, поскольку когда из Гарри лепят чуткого и заботливого - мне впору глаза закатить, но ничего в таком духе припонить не могу.
Более того, Гарри не терпит, когда кто-то идет против него: бойкот Гермионы на 3 курсе, расставание с Чжоу из-за того, что, она защищала Мариэтту и т.д.
Да они там все хороши. Опять же - вы приводите примеры младшего и среднего курса, а дальше? * Относительно Чжоу мне вообще кажется, что Гарри просто ухватился за "благородный" предлог - на самом деле она его просто разочаровала, он ждал другого*.
Единственный, кому он готов простить все, что угодно - это Рон. А в отношениях с Гермионой рано или поздно коса нашла бы на камень. У них бы могло получиться встречаться или жить гостевым браком, но классическая семья - нет.
Насчет Рона я сама спела целую песенку(с), но мне непонятно, почему с "Гермионой рано или поздно" - и все, капец.
Слабо представляю причину.
Показать полностью
Sorting_Hat
старая перечница, соглашусь с Джейн ещё и потому, что, судя по всему, Гарри единолично решал как называть детей. А Гермиона упрямая и отстаивает своё мнение.
Перед кем, перед Гарри? Щас!
Sorting_Hat
Гарри единолично решал как называть детей
Альбус-Северус? Серьезно?
Zombie777
Sorting_Hat
Альбус-Северус? Серьезно?
Гарри так задолбал Джинни своими разговрами про Альбуса и Северуса, что она не выдержала и назвала так ребенка - может, угомонится.))
старая перечница
Если 19лет продержался брак, участники которого, по вашим словам, были рядом за счет третьего, то почему не мог бы продержаться тот, участники которого прекрасно ладили сами по себе?;)
Продержаться-то он продержался, но был ли счастливым? Брак Гарри и Гермионы тоже мог бы продержаться, но я совсем не уверена, что он был бы удачным, а не тем, который держится только на детях и силе привычки.
В каком месте?)) Я серьезно - какие примеры доказывают эту точку зрения?
Гермиона - такая революционерка с горящими глазами. Она видит цель - и прет к ней, как ледокол) Она и в их приключениях такая, и в отношениях с друзьями, взять хотя бы то, как она составляет им план подготовки к экзаменам, о котором они вообще не просили. Или то, как она в 1 книге навязывает Гарри свое общество, а в 3 - сдает метлу МакГи и при помощи угроз пытается отговорить Гарри от посещения Хогсмида. Ей виднее, как для них будет лучше.
Про Гарри. Ну апофеоз его истерик - это, конечно, 5 курс. Он так страдает от Амбридж, так страдает - но делать с этим ничего не будет. Волдеморт в его голове, он очень плохой, ему не место рядом с людьми! Но бросать все силы на изучение окклюменции он не будет, лучше просто страдать и огрызаться на друзей. Он там на них вообще раз за разом срывается, требуя их внимания, но в тоже время отталкивая их каждый раз, когда они пытаются узнать, что его гнетет.
При этом Гарри как бы хочет, чтобы от него все отстали, но впадает в ярость, что ему не рассказывают о планах Ордена, что его не сделали старостой и т.д. Его реально мотает со страшной силой. В 7 части у него просто нет особой возможности это продемонстрировать - там его путь прямой и ясный, без возможности свернуть. А вот после победы он развернется: будет страдать от поствоенного синдрома, уверяя, что хочет мирной жизни. Но при этом полезет в Аврорат и будет требовать, чтобы его держали в курсе всего, что происходит в стране и т.д. Гермиона будет за него переживать, пытаться поговорить, разобраться в том, что он чувствует - а он будет ее отталкивать и огрызаться, также, как на 5 курсе. Гермиона с головой окунется в карьеру - и Гарри начнет страдать из-за того, что все его бросили, что ему плохо, а его никто не понимает и т.д. Гермиона попытается в своей манере управлять его жизнью - ведь она знает, как лучше - и огребет по полной. В итоге он будет ее изводить, а она будет переживать.
Показать полностью
Jane W.
старая перечница
Продержаться-то он продержался, но был ли счастливым? Брак Гарри и Гермионы тоже мог бы продержаться, но я совсем не уверена, что он был бы удачным, а не тем, который держится только на детях и силе привычки.
[q] - такая революционерка с горящими глазами. Она видит цель - и прет к ней, как ледокол) Она и в их приключениях такая, и в отношениях с друзьями, взять хотя бы то, как она составляет им план подготовки к экзаменам, о котором они вообще не просили. Или то, как она в 1 книге навязывает Гарри свое общество, а в 3 - сдает метлу МакГи и при помощи угроз пытается отговорить Гарри от посещения Хогсмида. Ей виднее, как для них будет лучше.
И снова примеры младшей школы.)
Про Гарри. Ну апофеоз его истерик - это, конечно, 5 курс.
Именно и только. Потому что 5-й курс - это вершина его гормональной перестройки, усугубленный неблагоприятной окружающей обстановкой. В реале да при нормальных родителях ему был бы показан строгий режим дня с большими физическими нагрузками. Вместо этого - все наоборот.

После 2мая может быть по-всякому. Зависит от очень многих факторов.
Но ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ "все у них будет плохо" нет точно.
Как, впрочем, и "все у них будет зашибись"- как думают пайцы.
Показать полностью
старая перечница
Jane W.
И снова примеры младшей школы.)
Именно и только. Потому что 5-й курс - это вершина его гормональной перестройки, усугубленный неблагоприятной окружающей обстановкой. В реале да при нормальных родителях ему был бы показан строгий режим дня с большими физическими нагрузками. Вместо этого - все наоборот.

После 2мая может быть по-всякому. Зависит от очень многих факторов.
Но ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ "все у них будет плохо" нет точно.
Как, впрочем, и "все у них будет зашибись"- как думают пайцы.

Прикол в том, что и ромиона после 2 мая "зависит от очень многих факторов", как вы думаете?
Sorting_Hat
А причем здесь ромиона?
Хотя, если вы хотите и про нее, то:
два человека на протяжении 7лет имели 1,5ссоры, практически всегда одинаковые мнение по многим вопросам, стоили друг друга, при этом в разных сферах.
два человека на протяжении 7лет имели перманентные "недоразумения", 3ссоры, оставление в опасности, "разновесость" в успешности.

Но доказывается, что точно-точно ничего не получится у первых.
старая перечница, доказывается не-успешность отношений первых потому что фокал книги от лица Гарри, которого НЕ тянуло к Гермионе. Он её любил как сестру, соратницу и боевую подругу, но не более, хотя считал красавицами Парвати и Падму, нормально общался с девчонками из команды по квиддичу, краснел и бледнел при виде Чоу и чувствовал "зверя" внутри, ревнуя Джинни к Дину. Ничего подобного по отношению к Гермионе у него не было - ни когда она пришла на бал с Виктором (пламя из жопы Рона чуть весь Хогвартс не спалило), ни когда она намекала, что общается с Виктором (тот же Рон отреагировал - Гарри насрать), ни когда она "встречалась" с Кормаком (и жалобно просила её прикрыть, а он бы и рад, а мог ведь пригласить её, а не Луну, заранее или засосать в поцелуе - Кормак удивился бы), ни когда она начала встречаться с Роном.

Не стоял у него на Гермиону, понимаете?
Она, может быть, что-то к нему и испытывала, но Гарри - определённо нет.
Sorting_Hat
старая перечница, доказывается не-успешность отношений первых потому что фокал книги от лица Гарри, которого НЕ тянуло к Гермионе....
Не стоял у него на Гермиону, понимаете?
Она, может быть, что-то к нему и испытывала, но Гарри - определённо нет.
А разве мы об этом - о канонности любовного интереса Гарри к Гермионе?
Вы, кажется, поставили вопрос немного иначе :
могли ли Гарри и Гермиона быть вместе?
Мой ответ - да. Могли.
старая перечница
Я не говорю, что гармония неверибельна или, Мерлин упаси, что гудшип лучше) Но я уверена, если бы они сошлись, то у них не было бы все так гладко и прекрасно, как в пайских фиках) Но, опять же, я не говорю, что они не могли бы это преодолеть.
Если же мы будем смотреть чисто на канон, то Sorting_Hat права: у Гарри на Гермиону "не стоял". Тут либо вводить допущение, что вдруг раз - и щелкнуло. Но, надо сказать, этим "щелкнуло" можно оправдать абсолютно любой пейринг: Рон увидел Волдеморта, и у него замерло сердце, после встречи с Гермионой Люциус потерял покой и т.д. Либо их отношения стали бы возможны в постхоге, где-то после 30, когда ищешь не бабочек в животе, а соратника. Вот тут они могли бы друг друга разглядеть. Но для меня их песня - "мне нравится, что вы больны не мной"))
Jane W.
старая перечница
Но я уверена, если бы они сошлись, то у них не было бы все так гладко и прекрасно, как в пайских фиках)
Я с вами согласна, несмотря на то, что паец.)) Но я отдаю отчет, что Гарри в пайских фф ( пардон, другие практически не читаю) страшно идеализируют, а Гермиону подгоняют под него.
Но, опять же, я не говорю, что они не могли бы это преодолеть.
Вообще-то это прозвучало именно так - что их отношения ОБРЕЧЕНЫ.
Даже не как Роулинг - "может быть, Рону и Гермиону понадобился психотерапевт", а однозначно.
Если же мы будем смотреть чисто на канон, то Sorting_Hat права: у Гарри на Гермиону "не стоял".
Зато он с ней "обвенчался".)) И в лихую годину именно она называется самым дорогим/важным среди остальных близких людей.
старая перечница
Jane W.
Я с вами согласна, несмотря на то, что паец.)) Но я отдаю отчет, что Гарри в пайских фф ( пардон, другие практически не читаю) страшно идеализируют, а Гермиону подгоняют под него. Вообще-то это прозвучало именно так - что их отношения ОБРЕЧЕНЫ.
Даже не как Роулинг - "может быть, Рону и Гермиону понадобился психотерапевт", а однозначно.
Зато он с ней "обвенчался".)) И в лихую годину именно она называется самым дорогим/важным среди остальных близких людей.

Мне кажется, что пай в каноне мог случиться, если бы Гермиона играла в квиддич))).
Интересно, а Рон и Джинни в таком случае к кому бы ушли?
Sorting_Hat
старая перечница

Мне кажется, что пай в каноне мог случиться, если бы Гермиона играла в квиддич))).
Ну, разве что только.))
Интересно, а Рон и Джинни в таком случае к кому бы ушли?
да мало ли?
В англофандоме, особенно в последнее время популярны Джинни/Драко. После 5-й книги чрезвычайно Рон/Луна и Невилл/Джинни.
старая перечница
Вообще-то это прозвучало именно так - что их отношения ОБРЕЧЕНЫ.
Нет, это я не специально) Я даже в гарриволд верю, так неужели паю шанса не дам?)) Вообще, я думаю, что почти любой пейринг можно написать верибельно. Другой вопрос, что с одними персонажами это будет гораздо сложнее, чем с другими. А некоторых свести можно, только поставив их в какие-то неканонные обстоятельства, под влиянием которых с ними произойдет обоснованный оос)
Я не считаю, что Гарри и Гермиона идеальная пара, и думаю, что Джинни Гарри подходит больше, но в пай я верю больше, чем в Гермиону и Рона или в драмиону)
Jane W.
старая перечница
Продержаться-то он продержался, но был ли счастливым? Брак Гарри и Гермионы тоже мог бы продержаться, но я совсем не уверена, что он был бы удачным, а не тем, который держится только на детях и силе привычки.
Гермиона - такая революционерка с горящими глазами. Она видит цель - и прет к ней, как ледокол) Она и в их приключениях такая, и в отношениях с друзьями, взять хотя бы то, как она составляет им план подготовки к экзаменам, о котором они вообще не просили. Или то, как она в 1 книге навязывает Гарри свое общество, а в 3 - сдает метлу МакГи и при помощи угроз пытается отговорить Гарри от посещения Хогсмида. Ей виднее, как для них будет лучше.
Про Гарри. Ну апофеоз его истерик - это, конечно, 5 курс. Он так страдает от Амбридж, так страдает - но делать с этим ничего не будет. Волдеморт в его голове, он очень плохой, ему не место рядом с людьми! Но бросать все силы на изучение окклюменции он не будет, лучше просто страдать и огрызаться на друзей. Он там на них вообще раз за разом срывается, требуя их внимания, но в тоже время отталкивая их каждый раз, когда они пытаются узнать, что его гнетет.
При этом Гарри как бы хочет, чтобы от него все отстали, но впадает в ярость, что ему не рассказывают о планах Ордена, что его не сделали старостой и т.д. Его реально мотает со страшной силой. В 7 части у него просто нет особой возможности это продемонстрировать - там его путь прямой и ясный, без возможности свернуть. А вот после победы он развернется: будет страдать от поствоенного синдрома, уверяя, что хочет мирной жизни. Но при этом полезет в Аврорат и будет требовать, чтобы его держали в курсе всего, что происходит в стране и т.д. Гермиона будет за него переживать, пытаться поговорить, разобраться в том, что он чувствует - а он будет ее отталкивать и огрызаться, также, как на 5 курсе. Гермиона с головой окунется в карьеру - и Гарри начнет страдать из-за того, что все его бросили, что ему плохо, а его никто не понимает и т.д. Гермиона попытается в своей манере управлять его жизнью - ведь она знает, как лучше - и огребет по полной. В итоге он будет ее изводить, а она будет переживать.
ППКС! Лучше и не скажешь! Пожалейте Гермиону, ей и так досталось!
Показать полностью
Я не считаю, что Гарри и Гермиона идеальная пара, и думаю, что Джинни Гарри подходит больше, но в пай я верю больше, чем в Гермиону и Рона или в драмиону)
Даже интересно, как в этот рейтинг вписывается, скажем, Гарри/Луна.
Kier116
Думаю, где-то на одном уровне с паем: с одной стороны, Луна тот человек, который может стать для Гарри константой в его жизни. Его будет мотать туда-обратно, а Луна сможет не вовлекаться в эти качели, не страдать вместе с ним и просто быть рядом, а он будет знать, что она - человек, который будет в его жизни всегда. С другой стороны, в каноне она его частенько бесит: ему надо обсудить важное дело, а она ему в ответ о мозгошмыгах. Но, если бы Гарри после победы решил, что Британия его достала, и почувствовал охоту к перемене мест, то, думаю, ему стоило бы взять с собой именно Луну.
Jane W.
Гарри после победы решил, что Британия его достала, и почувствовал охоту к перемене мест, то, думаю, ему стоило бы взять с собой именно Луну.
и вот сейчас мне захотелось такой фик.
Три рубля Онлайн
ИМХО, Луна — в близком общении человек очень тяжёлый. Совсем не тот, который будет рядом, но тот, с которым надо быть.
> Гермиона для Гарри как сестра

инцест "брат + сестра" - одна из давних английских традиций,
а браки между кузенами там являются официально допустимыми.
ivan_erohin
> Гермиона для Гарри как сестра

инцест "брат + сестра" - одна из давних английских традиций,
а браки между кузенами там являются официально допустимыми.

То есть, добро пожаловать в Сириус/Белла?
Sorting_Hat
> То есть, добро пожаловать в Сириус/Белла?

почему бы и нет.
ivan_erohin
> Гермиона для Гарри как сестра

инцест "брат + сестра" - одна из давних английских традиций,
А Гарри своим отношением с Джинни продемонстрировал, что ему это вполне подходит - вел себя 6 лет как заправский кузен:регулярно гостил в ее доме, получал подарки от ее родителей, ее мать и старший брат выступили как ближайшие родственники при поддержке на Тримудром турнире.
И, после этого, как сестра - Гермиона? Кажется, Гарричка совсем не разбирается в терминах.))
старая перечница, у Гарри не было реальной сестры и "как сестра" для него обозначало "А почему бы не потрахаться с ней в палатке, раз уж выпала такая возможность?".
старая перечница
и это при том, что они с Джинни реально кузены. Троюродные, вроде.
Три рубля Онлайн
Zombie777, неизвестно, кому там Поттеры родственники, кроме вымерших Флимонтов.
Zombie777
старая перечница
и это при том, что они с Джинни реально кузены. Троюродные, вроде.
Кровь - дело десятое. Может, если покопать, то и нароется, что ГГ реально в родстве с волшебниками, пусть и в 3-м поколении.
Речь о том, что отношения между ГП и Уизли - реально как между какими-то троюродными кузенами, по воле судьбы вступившими в более близкий контакт.
Что-то подобное лет 30-ть и раньше происходило, когда какой-то -родный племянник отправлялся в город на учебу и восстанавливал отношения с городской родней - те могли пригласить на какие-то праздники и подарить подарки.
Три рубля
флимонты никанон.
не, ну серьезно, отпустила бы Вальбурга Сириуса к неизвестной тетке? а вот если к Дорее Блэк - вполне. Да и существование 2 семей одинакового состава с одной фамилией выглядит неправдоподобно, не говоря уже об их таком удобном вымирании.
не знаю, зачем Ро выдумала флимонтов, разве что немного обелить Сириуса и Андромеду.
старая перечница
ну так-то с троюродными даже православные попы венчают, тем более, если реально они вместе не живут - замутить не проблема. В этом пейрнге смущает именно то, что Гарри столь внезапно и немотивированно воспылал страстью, не случайно многим мерещится амортенция.
Три рубля Онлайн
Zombie777, ещё до всяких Флимонтов было понятно, что Дорея не может быть матерью Джеймса, по датам не налезает.
существование 2 семей одинакового состава с одной фамилией выглядит неправдоподобно
Лолшто, простите? Отец, мать и один сын — такой редкий состав семьи? Тем более, что скорее всего они родственники, просто дальние.
Zombie777
В другом треде я как раз доказываю, что нет там "внезапно" - чувство формировалось в недрах подсознания минимум 3 месяца. А вот осознание - да, пришло внезапно.

Что же касается "немотивированно"- не делайте мне смешно. Джинни - из тех девушек, кто и нравится - в первую очередь, причем подавляющему большинству своих ровесников. И не только)).
КРАСИВАЯ, спортивная, веселая, юморная, на твоей стороне. Чего ж тебе ещё надо, собака? (с)
Три рубля
Как раз очень даже подходит: она 20 года рождения)
Три рубля Онлайн
Jane W., я объяснял недавно, так что просто дам цитату:
На семнадцатилетие (ноябрь 1977 года) Альфард подарил Сириусу дом, но Сириус иногда приходил по воскресеньям в гости к мистеру и миссис Поттер и после. Вряд ли он это делал в учебное время, так что в 1977 году, когда умерла Дорея, такое воскресенье могло быть только одно, как раз на Рождество 25 декабря, а Сириус говорит о таких воскресеньях в множественном числе.
Три рубля
ну и куда делся сын тех Поттеров?
старая перечница
у Рона тоже было внезапное осознание любви к Ромильде, которая яркая, спортивная и красивая. Только вот его почему-то отправили в больничное крыло.
Три рубля
я объяснял недавно
ну такое себе. Пожалейте сову.
Zombie777
Вы на полном серьезе сравниваете состояние Рона и состояние Гарри?!

Да, и приведите , пожалуйста, примеры из художественной литературы - когда влюбленность была "мотивированной", по вашему мнению. * А то, может, я что-то не то понимаю в подростках*.
Три рубля Онлайн
Zombie777
ну и куда делся сын тех Поттеров?
Умер в младенчестве, ушёл в Пожиратели и был убит, перекладывает бумажки в Министерстве, набирает шрифт в издательстве Обскурус, свалил в Аргентину на ПМЖ... Множество вариантов.
Три рубля Онлайн
Zombie777
ну такое себе. Пожалейте сову.
Есть что-то по существу возразить?
Три рубля
слова Сириуса о том, что было до Азкабана, я бы делил на 10. Вообще, доказательства со слов персонажа следует принимать с осторожностью.
старая перечница
те же самые возражения приводят против пая. :-)
Три рубля
Zombie777
Умер в младенчестве, ушёл в Пожиратели и был убит, перекладывает бумажки в Министерстве, набирает шрифт в издательстве Обскурус, свалил в Аргентину на ПМЖ... Множество вариантов.
напоминаю, он примерно одногодок Мародеров и Нарциссы. Только не говорите, что его отправили в другую школу.
Три рубля Онлайн
Zombie777, ну и кто из нас сову натягивает? (-:
Три рубля Онлайн
Zombie777
напоминаю, он примерно одногодок Мародеров и Нарциссы
Напоминаю, на древе нет даты его рождения.
Zombie777
старая перечница
те же самые возражения приводят против пая. :-)
Не поняла, какие "те же самые"?
Три рубля
то есть, все, что говорят персонажи - истина в последней инстанции?
старая перечница
насчет внезапности осознания. Гермиона ведь тоже красивая и боевая.
Три рубля Онлайн
Zombie777
то есть, все, что говорят персонажи - истина в последней инстанции?
То есть, у меня есть по крайней мере слова Сириуса, а у тебя ничего нет.
Zombie777
Гермиона совершенно другой типаж. Но, да, все могло произойти по той же схеме, что я и доказывала YellowWorld в другом посте ТС.
старая перечница
Гермиона лучше. :-)
Три рубля
у меня есть логика, бритва Оккама и здравый смысл. И я не люблю Допы.
Zombie777
Я не думаю, что это так для 16-летнего подростка.
Zombie777
Так Карлус и Дорея тоже допы!
Чем одно лучше другого?
старая перечница
неуверенного и забитого? У которого не к кому больше обратиться?
Ярик
Карлус и Дорея - кинон.
Zombie777
Это 16-летний ГП - "неуверенный и забитый"?! Да он таким в 11-ть не был.

И восприятие Джинни и Гермионы распространяется на большинство 16-летних. Не киноактрис, а персонажей, разумеется.
старая перечница
актрисы-то здесь при чем?
Zombie777
Ярик
Карлус и Дорея - кинон.
Да?
А где их там называют?

Вроде они пошли с какого-то наброска древа Блэков.


В любом случае, в киноне достаточно отсебятины, чтобы отделять его от канона, а значит он ничем не лучше допов.
Ярик
где их там называют?
Сириус показывал Гарри гобелен.
Zombie777
старая перечница
актрисы-то здесь при чем?
У очень многих, рассуждающих о ГП, мнение о персонажах намертво связано с восприятием кИнона.
старая перечница
Ну это не совсем кинон - это древо, нарисованное Ро. Вроде, еще до экранизации.
Jane W.
Я не о древе.
старая перечница
О, я поняла)) Да, тяжело следить за двумя параллельными дискуссиями под одним постом)
старая перечница
я фильмы не смотрел. И актрису, которая Джинни... видел, конечно, но не узнаю. Как и ту, которая Луни. Мискаст. Так что впечатления только книжные. И вот книжная Джинни тупо подвернулась в нужный момент.
Три рубля Онлайн
Zombie777
Карлус и Дорея - кинон
На кинонном гобелене они не замечены. Это именно что роулинговский доп (-:
Три рубля Онлайн
Zombie777
у меня есть логика
Но нет материала для выводов.
бритва Оккама
Которая, очевидно, должна отдать предпочтение версии с аргументами и отсечь версию без аргументов.
и здравый смысл
Который побуждает к натягиванию совы на глобус? Это неправильный здравый смысл.
Три рубля
тогда я вообще не понимаю появления флимонтов.
Три рубля Онлайн
Zombie777, почему нет? Суть в том, что Дорея и Карлус — это изначально натягивание совы на глобус от бескормицы.
Три рубля
не натягивание, а расширение мира. Родители-то у Джеймса должны быть. Хотя с остальными РО не заморачивалась. Но как я уже говорил, вариант Дореи и Карлуса выглядит более правдоподобно.
Zombie777
Три рубля
не натягивание, а расширение мира. Родители-то у Джеймса должны быть. Хотя с остальными РО не заморачивалась. Но как я уже говорил, вариант Дореи и Карлуса выглядит более правдоподобно.
Чем??
Чем одно два имени без каких-либо действий лучше двух других?
Не понимаю, чего вы спорите) В каноне-то нет ни того, ни другого. Вот и берите тех, кто больше нравится, да и все)
Zombie777
И вот книжная Джинни тупо подвернулась в нужный момент.
Ну, да. Мальчик-то вырос!(с)
Книжная Джинни соответствовала всем пожеланиям ( а если бы не была сестрой Рона - вообще было бы замечательно!)
Ярик
тем, что вторые были озвучены от балды, а первые имеют под собой некое основание и вписаны в мир.
Три рубля Онлайн
вариант Дореи и Карлуса выглядит более правдоподобно
Как я уже говорил, вовсе нет, и это было понятно ещё до допов про Флимонта и Юфимию.
вторые были озвучены от балды
И в чём же это «от балды» заключается?
Три рубля
они не привязаны к миру.
Три рубля Онлайн
Zombie777, с чего бы это? Об истории этой ветки семьи Поттеров вышел довольно пространный очерк.
Три рубля
который с каноном никак не связан.
ладно, прекращаем бессмысленный спор.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть