↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
flamarina
21 апреля 2022
Aa Aa
#реал #про_психологию (всё имха, возможно потом удалю)

И кто измерит потенциал скрытой агрессии за фразой "как тебе удалось?"
Чем серьёзней повод, тем глубже скрытый накал.

Его почти нет, когда обсуждают мелочи, вроде рецептов и диет (но не всегда).
Он куда сильнее, когда речь идёт о карьере, семье (или их совмещении).

И сколько здесь акцентов, сколько ударений...
"удалось" и "получилось" - вообще дивные слова: вроде за ними стоит активность субъекта. Вроде.
Но пассивный залог. Как бы само, как бы абстрактно. Оттуда же "сложилось", "задалось" и другие "лоси" того же пошиба.
Так вдобавок намёк на судьбу. Получилось как "получить". Удалось - как "удача".
Не "Как ты это делаешь?" и не "Что ты сделал, чтобы...?" Скорее, "тебе просто повезло". А теперь расскажи, где дают такие лотерейные билетики. Расскажи, что сделать, чтобы повезло и мне.
Тонкая разница между "Что ты делаешь, чтобы высыпаться (или хотя бы выглядеть так)?" и "Как тебе удаётся быть такой свежей и отдохнувшей?"
Тонкая, но глубокая как пропасть. Просто выбор слов? Да. Неосознанно? Да, конечно. Случайно? Нет.

А иногда (редко) акцент смещается на "тебе". Мол, да, есть люди, которые это знают и умеют. Они другие, они особенные. Перед ними открываются двери. Но ты-то здесь каким боком?
"Как вам удаётся сохранять такие страстные отношения?" Эм? Что именно непонятно? Что этого человека хотят? Или что он хочет? Что "Будь он моим мужем, он бы мне уже приелся, а ты-то как держишься?" Или "У всех секс сходит на нет, а вы что, самые умные?"

Акцент на "как" ставится куда реже, на самом деле... фатально реже. И он-то не по существу обычно. Скорее про "где найти", чем про "как в себе это вырастить?"

И чем серьёзнее тема, тем отчаянее звучит эта фраза. Тем злее. Тем неуютнее.
Пика она достигает когда речь идёт о жизни и смерти. Есть высшая подлость в вопросе "Как тебе удаётся жить дальше?"
Здесь далеко до принятия, здесь стадия гнева. На себя? Нет, в основном на других.
Я не могу это пережить, а ты можешь. Это не крик о помощи, хотя в глазах вопрошающего это именно так.
Это... "раз ты сумел забыть, то и не любил
А я любила, я забыть не могу и не смогу никогда ". Это "как ты смеешь быть весёлым". Это "ты, наверное более чёрствый или менее эмоциональный. Твоя боль не была так сильна, как моя, поэтому тебе и было легко забыть". Это "На самом деле ты притворяешься. Но твоя боль никуда не делась. Но как ты смеешь притворяться? Как смеешь давать надежду, что когда-нибудь человек поправится? Как ты смеешь менять высокую скорбь неподвижности на жалкую суету?" Наконец, это "Почему ты вообще живёшь? Почему не шагнул с балкона? Что такого в этой твоей новой жизни, что ценнее того, что ты потерял? Да что в ней вообще ценного?"

И вина. "Как ты смеешь не жить в аду?"

В горе есть гордость неподвижности и высокомерие экзистенциальности. И в поисках смысла так сложно не свалиться из вызывающей уважение и сочувствие скорби - в представление, что единственный по-настоящему стоящий смысл И ЕСТЬ страдание. И кто не мучился - тот ниже. Проще. Глупее. Ничего не понимает. Что жизнь и радость не имеют значение. Это "поп-музыка", развлечение для глупцов, мишура, дым над водой.

И человек, задающий этот вопрос, несчастен, потерян, но и немного подл, когда спрашивает другого потерявшего. Он ищет возможности или затянуть его обратно и объединиться под знаком горя (они не понимают, мы понимаем). Или растравить ему сердце, сделать несчастным и виноватым, отомстить. Или обесценить . Будь со мной или признай себя неполноценным. "Как тебе удалось?" - часто другое имя для "Какое ты имеешь право?"

Несчастный может задавать эти вопросы Б-гу, разговаривать с психологом или священником, с друзьями...
С кем угодно.
Но только не с тем, кто пережил то же самое. Потому что тогда все разговоры о чувствительности - пустяк. У кого болит, тот не захочет другому боли. Или захочет. Если ненавидит.
"Я смотрел в эти лица и не мог им простить того, что у них нет тебя и они могут жить".
Но тогда это уже не дружба. И не просьба о помощи. Это месть.
21 апреля 2022
9 комментариев
Пост звучит эмоционально, а потому, вероятнее всего, предвзято.
Вы упускаете из виду один немаловажный момент: вся славянская культура, по большей части православная, - это культура фатализма. Это наши исконно русские фразы: "Бог даст/дай бог". "С божьей помощью". "Как карта ляжет". "Поживем-увидим". "Дожить бы сперва до..." "Человек предполагает, а бог располагает". Мы испокон веков полагались на авось. В наших сказках Иван-дурак сидел двадцать лет на печи, а потом ему царевну и полцарства вручают. Мы не привыкли полагаться на одни лишь свои силы. Мы во всем видим судьбу, божий промысел или темное вмешательство. Многие из нас по сей день верят в колдунов, ведьм, заговоры, порчу, глаз и приметы. А потому фраза "Как тебе удалось?" звучит максимально органично для нашего менталитета. Нам не интересно, как ты это сделал. Про то, как делать, рассказано в сотнях статьях и показано в сотне видосов. Нет, ты скажи именно КАК УДАЛОСЬ! Что нашептал, кому помолился, к какой гадалка сходил, какой волшебный отвар выпил, какую чудодейственную пилюлю проглотил и т.д.. Нам не нужны инструкции и поучения. Нам нужно ЧУДО. А что до человеческой зависти, так она всегда была, есть, и будет. Ее одной лишь фразой не измерить.
Показать полностью
Со сказанным в посте я в целом согласен. Расписано по делу, да.
От себя лишь добавлю, что лично мне во фразах данного типа ("как тебе удалось?") всегда чудилась некая зависть. А зависть (черная ли, белая ли) - это нездорово, ощущать себя её объектом довольно стрёмно.

Александр Крамов
Про "русский фатализм" не соглашусь. А как же столь любимая многими пословица "На Бога надейся, а сам не плошай"? Да и не смогли бы русские колонизировать такую огромную территорию, если бы были убежденными фаталистами. Зачем куда-то идти и что-то преодолевать, если можно сидеть на месте да на судьбу надеяться?
Александр Крамов
Я и не претендую на объективность =) имха и есть имха.

Но в "исконную" тенденцию к фатализму не верю. Верю в то, что Райх писал в "Психологии масс": фатализм порождается взаимозаменяемостью и случайностью результата. Поэтому у нему не склонны ремесленники и инженеры, но очень склонны работники сельского земледельческого хозяйства (особенно в прошлом: без теплиц, удобрений и искусственного орошения), а также работники неквалифицированных и массовых профессий. Без разницы причём курьер это, поп-исполнитель или "офисный планктон". Главное, что на его / её месте может быть любой другой - и он /она это знает.
И главное, что критерии успеха/ неудачи не очевидны и прилегают в плоскости "как начальнику понравится". Где студенты больше всего заклинают халяву? Там где преподаватель - самодур. У остальных сразу ясно: выучил - молодец, не выучил - пойдёшь на пересдачу.

Но это не имеет отношения к теме и вообще оффтоп.
Не призываю на эту тему дискутировать, даже предостерегаю от этого, ибо оффтоп.

WMR
Повод для зависти найдётся всегда. Если человек, конечно, не больной бомж.
Или, наоборот, не гениальный физик / математик, чтобы все-все-все понимали сразу, что его результат недостижим.

Однако, пост писался скорее ради той части, что была чуть позднее.
Показать полностью
flamarina
Почему инженеры не склонны к фатализму? Ведь в физике сильна школа детерменизма. Даже к квантовом мире очень сильно продвигаются в этом направлении. Эйнштейн говорил, что квантмех – просто не очень хорошая теория, потому что не может полностью описать состояние системы и предсказать результаты измерений. Примерно это он имел в виду, когда говорил, что бог не играет в кости.
Странник
В быту не склонны. Многие так вообще могут себе в качестве девиза повесить цитату из Лапласа: "я не нуждаюсь в этой гипотезе". Это не вопрос теорий "с работы", это вопрос того, как люди в результате поступают по жизни. И здесь как правило видение таково "ок, с теорией гравитации не всё здорово, но вот это и есть проблема. По сравнению с этим то, что я встречаю каждый день гораздо проще и понятнее".

Но опять-таки: это всё оффтоп.
Пост делался не об этом, а к философствованиям и ментальным играм у меня сегодня вкуса нет.
flamarina
Не буду конечно говорить за всю Одессу. Но в мире IT-high я часто сталкиваюсь с тем, что МЫ тянемся к философии стоицизма. А в ней много от установок фатализма.

>>Но опять-таки: это всё оффтоп.
Пост делался не об этом, а к философствованиям и ментальным играм у меня сегодня вкуса нет.
Хочется спросить, где граница у "сегодня" и что такое вкус =) Ладно, я понял. Умолкаю!
Странник
Нет вкуса это неохота.
"Пока не отпустит", так что граница довольно неопределённа.
Я временно устала от людей ;)
flamarina
А подмена не помогает? Представьте, что мы розовые пони! Иго-го =)
Странник
Я за здоровый образ жизни, спасибо )))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть