↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Sofie Alavnir
24 апреля 2022
Aa Aa
#Вопрос #психиатрическое_расстройство

Какие самые частые и глупые ошибки допускают люди при прописывании персонажей с шизофренией?

Обычно я сторонюсь отыгрыша персонажей с заболеваниями психики, как огня, но в этот раз, разнообразия ради, решил в кой-то веки прописать героиню в текстовой ролевой с учётом запросов со-игроков (по одному от каждого): один предложил дать персонажу шизофреническое расстройство, а другой описал предлагаемое свойство характера как: “Довольно частое и переменчивое настроение, возможны перепады в агрессию во время разговора(ов) в независимости от того, идёт / идут ли он(и) с человеком знакомым, или нет”. И вот мы здесь.

Помню вроде, что то ли здесь, то ли на фикбуке натыкался на статью как раз про это, да сейчас в жизни уже её не найду, потому и решил задать вопрос здесь, помимо всего прочего. Полезным ссылкам, впрочем, буду только рад.

Я подхожу к прописи данного персонажа так, возможно излишне серьёзно, по той причине, что намереваюсь потом использовать получившиеся наработки для своего ориджинала, в случае, если из игры выйдет что-то путное. Подходящее место как раз уже присмотрено.
24 апреля 2022
20 комментариев из 34
flamarina Онлайн
LeksLaz
Гхм.

Вариант тихий, с высокой сохранностью когнитивных функций, ближе скорее к чему-то типа синдрома Аспергера. Они довольно аккуратны и порой миловидны, поэтому это вариант опоэтизированный и крайне любимый режиссёрами и писателями.
Человек кажется практически нормальным, высказывает внезапные и довольно глубокие суждения, иногда ведёт себя немного по-детски (наивность, неожиданные вопросы, широкая улыбка, заинтересованность, пугливость, необычная манера одеваться, сниженный интерес к сексу).
Сюда Луна Лавгуд, Изабелла из "Чёрного Обелиска" Ремарка, Луиза из фильма Ogród Luizy (Польша), отдельные пациенты Рональда Лэнга
Собственно "шизофреничность" таких людей становится видна не сразу, разве что по манере иногда забывать тех, с кем вроде бы знаком и называть их другими именами, а также по резким изменениям темы разговора. Но это можно списать и на "придуривание". Однако если случайно задеть что-то, что составляет проявление их бреда и связано с его причинами (кто-то боится крови, кто-то прикосновений, некоторые - определённых животных, растений, времён года или погоды, музыки, громких криков, людей определённой внешности, возраста или пола...) - то здесь вся симптоматика вылезает сразу в виде резкой вспышки. Может быть агрессия, бегство, страх с истошным криком, просто неадекватная реакция со спутанной речью, резко может поменяться отношение к собеседнику (то есть только что они были друзья не разлей вода, а тут сразу "они меня хотели отравить, я еле успела выплюнуть пилюлю. Ты специально меня забалтывал, чтобы я не заметила? Ты с ними заодно? Уйди, уйди и никогда больше не приходи. Предатель! Убийца").

Ещё один вариант "из попсовых": "Роковой мужчина" / "Роковая женщина".
Очень обаятельный персонаж, милый-необычный, оригинальный, разговорчивый, легко знакомится и идёт на сближение, устоять сложно.
Все мелкие странности вначале воспринимаются как просто прикол или необычный способ флирта. При этом шифруются очень сильно, узнать где живёт, кем работает и кто вообще по жизни - невозможно, про семью - тоже (часто говорят, что у них никого нет и они сироты - хотя обычно это не так).
Очень убедительны, поэтому среди первых свиданий может быть проникновение без пригласительных на чужую вечеринку, вояж по "моей работе" (они там не работают), путешествие автостопом с компанией хиппи, которая будет не чаять в нём/ней души, пока он/она травит байки или поёт под гитару часами, или ночь в роскошном доме, который, как потом окажется, вовсе этому человеку не принадлежит.
Обладают сверхъестественной проницательностью и могут что-то такое сказать о человеке, которого видят в первый раз - и попасть в точку.
Правда выясняется, когда они "завираются". Всё же даже убедительность имеет пределы и если он скажет, что участвует в космической программе или работает на спецслужбы, то вы вряд ли подумаете, что это правда.
Либо всё начинается, когда их внезапно "накрывает". Здесь спектр очень и очень широк. Если предыдущий тип безобиден, то эти могут, например, кого-то похитить, связать, пытать даже - или убить.
А могут пропасть без объяснения причин. И вот тогда вы, пытаясь их разыскать, и выясните, что человека с таким именем не существует, на этой работе он не работает, в этом доме не живёт, а его якобы "бывшая жена", которую он вам показывал издалека, вообще никогда о таком человеке не слышала.
Или он может появиться перед вами в неадекватном состоянии, заросшие, всклокоченные, в нечищенной одежде, утверждая, что их жизнь находится в опасности. Они иногда страдают алкоголизмом и наркоманией, игроманией, адреналиновыми зависимостями.
Их потенциальная опасность в том, что они боятся и триггером для них является не какое-то событие, впечатление или стимул (в отличие от предыдущего типа) - а какой-то вид человека и человеческих отношений, поведения. Поэтому в принципе часть серийных маньяков (вроде тех, кто нападает только на рыжеволосых девушек небольшого роста, одетых в цветастый сарафан) - это тоже отсюда.
Но не обязательно маньяков. Ведь их "срыв" может быть не агрессией, а страхом. Например, они начинают "чудить" , если сильно влюбились (боятся подсознательно, что им причинят вред) или если им делают предложение (вариант: их подруга забеременела), или когда видят/слышат информацию о чьих-то похоронах, о разводе, даже просто о скандале.
Этот вид шизофрении обычно слабо проявлен в юности и постепенно крепчает с годами. Поэтому в школе, а иногда университете их вряд ли вспомнят, а если вспомнят, то скажут, что человек был вполне нормальный и обычный. Версия родителей сходна: был нормальный ребёнок, свет и радость, а потом...
В причинах "сдвига" обычно как раз ощущение собственной скучности, "нормальности" и застенчивости и потребность в "интересной жизни". Отсюда и стремление к риску и странные фантазии о баснословных состояниях и спецслужбах в зрелые годы. Отсюда желание "воссоздать себя заново" (кто-то из них реально похудел, сменил имидж или переехал в юношеском возрасте).
В пожилом возрасте обычно окончательно поехавшие и опустившиеся люди, поэтому всё, что сказано до этого обычно о периоде между 20 и 40-45 годами.
Однако, при условии решения имевшейся проблемы и/или спонтанной ремиссии они могут наоборот стать после 40 полностью "нормальными". Правда весь их блеск и авантюризм уйдёт вместе с болезнью.
Косвенно отражено в биографии Сабины Шпильрейн. В фильмах вроде "Она прекрасна" и "Дискосвиньи". Есть куча других примеров, я помню, что они есть, но почему-то запамятовала, где. Может, вспомню.

Вариант обычный, распространённый.
Относительно неразговорчивые замкнутые люди, худощавые, но слегка неуклюжие, каких полно среди обычных интровертов. Практически физически ненавидят много говорить, а тем более звонить по телефону. Избегают больших шумных мест, новых знакомств, новой одежды и вообще перемен, поэтому со стороны выглядят как скромные погружённые в себя "ботаники" или опять же люди с синдромом Аспергера.
Иногда они даже могут нормально социализироваться и вполне поддерживать необходимый минимум связей, но ни с кем не дружат, ни с кем не встречаются и не посещают общие компании (если посещают, то всё равно держатся особняком).
Чтобы понять, что у них что-то не так, надо приложить большие усилия, т.к. они крайне скрытны. Однако по временам у них случаются приступы нервозности и они как будто не знают, куда себя деть. Словно где-то есть утюг, который они не выключили и теперь они не могут перестать о нём думать. Что там за причины? Всё, что угодно. Даже галлюцинации. Но и приступы страха, например. И навязчивые мысли.
Поэтому им в такие минуты физически сложно поддерживать связный разговор, когда они, условно, видят порхающих зелёных монстров. Или вдруг поняли, что им срочно надо пойти в туалет и разрезать руку до крови. Или они увидели на часах "зеркальное" число и поняли, что это ангелы подсказывают им, что скоро будет катастрофа.
Навязчивые мысли вообще обычно главная их беда.

Есть похожий тип с бредом ревности. Эти обычно покрепче в кости, иногда вплоть до фигуры этакого шкафа-кабана (барышень тоже касается). Кажутся обычными консерваторами, топят за ценности, но вроде никому не навязываются, выглядят прилично, супруг-супруга - тоже, разве что тиховаты немного, но сколько таких пар?
Одеваются в удобное, по 20-30 лет не меняют работу, обычно плохо готовят (всё пригорает) и фигово ремонтируют (слишком сильно перекручивают гайки - так, что срывает резьбу), но опять-таки - это не симптом, это просто сопутствующий признак.
И только если их разговорить как следует, то выяснится, что у них не просто банальная ревность, а именно бред ревности. Они уверены, что им изменяют даже когда ушли за хлебом на 10 минут, ибо "дурное дело нехитрое" и глаза у уходящего супруга/супруги блестели как-то странно. Они подозревают в преступной связи всех, вплоть до братьев и сестёр супруга/супруги, единственное в их голове почти никогда не укладываются гомосексуальные связи, поэтому под самым носом у мужа-ревнивца жена может спать со своей лучшей подругой, а он даже не подумает в эту сторону, хотя ревнует её к водопроводчику, к её племяннику, который только школу закончил и к 70-летнему соседу.
Показать полностью
flamarina
Второй вариант разве не асоциальное расстройство?
Типичный герой - убийца из сериала Американская история преступлений, 2 сезон, где про Версаче. Обаятельный пиздобол такой. Но у него точно ассоциальное, исторический персонаж же, реально существовавший.
flamarina Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Ну, в коротком знакомстве разница между социопатом и таким шизофреником вообще непонятна, да.
В длительном периоде вторые поумнее, посложнее и побеззащитнее. Плюс, они фантазируют не ради выгоды и не врут вообще никогда, а реально так видят.
flamarina боже! Роковой тип - прям один в один перс одного из моих канонов. 😍
Cabernet Sauvignon
Жаль только, что в реальности почти все шизофреники - "унылый тип", который я описал в своем комментарии.
Обычно психические заболевания - это именно уныло, что для самого человека, что при взгляде на него со стороны.
flamarina Онлайн
flamarina
Ненужные Коты на социальном дне

Большое спасибо помеченным людям за разъяснительные "простыни" по теме, это было именно то, что нужно: вы мне очень сильно помогли!
flamarina
Ненужные Коты на социальном дне

Такой ещё вопрос, если позволите. На насколько максимально ранний период жизни может выпасть первый инцидент с шизой, вышедшей из-под контроля (покушение на жизнь другого человека в связи с задетым триггером, такого рода вещи)? Это обязательно что-то, что проявляется только уже в относительно взрослом возрасте, и тогда насколько взрослом, или всё же подобный случай может выпасть и на детскую / подростковую пору жизни?
flamarina Онлайн
LeksLaz
Шизофрения как болезнь это бред и галлюцинации (есть ещё негативная симптоматика, но прибавочная именно такая). Чтобы иметь бред и галлюцинации надо иметь опыт (иначе не из чего будет их строить). Поэтому обычно считается не раньше переходного периода (12-14 лет).
Это если мы говорим именно о шизофрении, не об аутизме или ещё чем-то.
flamarina
Есть шизофрения детского возраста, лет с 7, хоть и нечастое явление
flamarina

Ну, в принципе мне то и не нужен был вовсе период раньше 12-14 лет, так что под прописанный мной за вчерашнюю ночь без сна концепт биографии персонажа, данный факт ложится идеально: опять же большое вам спасибо за всю оказанную сегодня помощь!
flamarina Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Это так называют. Но для задачи ТС оно точно не годится.
flamarina
Ну, интересной для персонажа личности там ещё не получится, это точно
Хотя бывают хоррорные истории
Читал про мальчика, с которым игрушки разговаривали, угрожая убить его родителей, если он что-то не сделает, и он делал все, чтобы спасти самых близких людей
Достойный поступок семилетки, хех
flamarina

Прошу прощения, я один из тех людей, что всегда путаются в чужих сокращениях: как расшифровывается это ваше загадочное ТС?
LeksLaz
Топик стартер, это вы, человек, написавший пост, под которым идёт обсуждение
Ненужные Коты на социальном дне

Ясно-понятно, спасибо.
flamarina Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Вот это как раз передёргивание и выстраивание слишком сложной модели. Хотя бы 9-10 лет ему должно быть, иначе клюква.
А в 7... полноценный бред вот так сразу не развивается. Он до этого состояния зреет и подпитывается 6-8 месяцев минимум.
И это должен быть как минимум вундеркинд, чтобы сформировать полноценные голоса и галлюцинации в 6-7 лет. У него элементарно не такой круг общения (даже с учётом мультиков) и не такое "подсознание", чтобы из этого вырос полноценный и осмысленный бред. "Детская шизофрения" это негативная симптоматика. Её особенность именно в этом: ничего не прибавлено, но многое убрано.

LeksLaz
Автор поста. Простите за мою любовь к сокращениям, я, наверное, немного умаялась писать =)
flamarina
Я не помню точный возраст ребенка, но мне казалось 7 или 8. Это разбор от врача, так что вряд ли пиздеж.
Вообще занимательно, как болезни дифференцируют (плохо). В детстве такому человеку, скорее всего, влепят аутизм, даже если есть галюны, а во взрослом возрасте без галюнов и такой уж яркой негативки влепят шизу, хотя больше похоже на аутизм.
flamarina Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Абсолютно. Но даже медицина - не наука, а скорее практическая дисциплина. Что совсем не плохо, нет. А просто факт.
Что уж говорить о психиатрии...
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть