Исповедник
Да.

И вопрос в лоб участникам дискуссии: Тезис о достаточности принятия решения проверять шкатулку при ознакомлении со свойствами хроноворота понятен?

Читатель 1111
Как раз в моём варианте не придумываются лишние сущности.

Исповедник
Этот лист бумаги с чертежом, - Барни потряс листом перед носом профессора, - кто начертил его?

- Откуда я могу знать, ведь я только что его увидел.

- Тогда подумайте вот над чем. Мне передали этот листок утром в понедельник перед входом в кабинет Л.М. Теперь я показываю его вам. Потом я собираюсь спрятать его в бумажник и носить с собой до тех пор, пока съемки фильма не будут завершены. Затем я перемещаюсь назад во времени для того, чтобы доставить картину Л.М. У дверей его кабинета я встречаю прежнего себя, достаю из бумажника чертеж и передаю его себе, чтобы он был положен в бумажник, и так далее. Вы видите в этом какой-нибудь смысл?

- Конечно. Мне кажется, нет никаких оснований для беспокойства.

- Ах, никаких оснований? Но ведь если все это так, значит, никто не делал чертежа! Он просто путешествует в моем бумажнике, и я передаю его самому себе. Ну-ка, объясните это! - закончил он, торжествуя.

- В этом нет никакой необходимости, объяснение кроется в самом чертеже. Этот лист бумаги представляет собой самостоятельно существующее временное кольцо. Никто не делал этого чертежа. Он существует потому, что существует, и это вполне достаточное объяснение. Если вы хотите понять, что к чему, позвольте проиллюстрировать на примере. Вам известно, что у любой бумаги есть две стороны. Однако если вы возьмете полосу бумаги, повернете один ее конец на 180^ и соедините концы, то перед вами окажется кольцо Мебиуса - полоска только с одной стороной. Она существует. Сколько бы мы не твердили, что это невозможно, ничего не изменится. Факт налицо. То же самое можно сказать о вашем чертеже - он существует.

- Но… откуда он взялся?

- Если вам так уж нужно это знать, то можно сказать, что он взялся из того самого места, куда делась пропавшая сторона кольца Мебиуса.

В мозгу Барни мысли завязались в тугой узел и концы их свободно болтались. Он смотрел на чертеж до тех пор, пока у него не начали слезиться глаза. Кто-то ДОЛЖЕН БЫЛ сделать его. И каждый кусок бумаги ДОЛЖЕН иметь две стороны… Дрожащими пальцами он уложил чертеж в бумажник, спрятал его в карман и подумал, что, может быть, ему удастся забыть обо всем, что произошло.

Читатель 1111
То есть таки лишняя сущность есть? Та, которая создала чертёж и склеила ленту?

Deskolador
разумной нет.Это просто влияние .. Не знаю самих путешествий? Кстати петли времени могут быть и в мире где возможно изменение истории. Как в Конце вечности или Терминаторе.

Читатель 1111
закона сохранения нарушение вижу я.

Zombie777
Если по нацучному все то в принуципе не может быть пперемещений в
прошлое даже если теоритиченски возможно...

Zombie777
"Нет ножек - нет мультиков", нет изотропности времени - нет закона сохранения.

Читатель 1111
Терминатор, кстати, классический случай той самой шкатулки.

Deskolador
Ну.. В терминаторе тот самый принцип Новикова не действует. совсем...

Первый-второй действует.
Потом начали всякую херь снимать, увы.

Deskolador
Разумеется не действует. именно второй. Как же он действует если больше нет тех роботов? И все хорошо в будущем?

С чего вдруг нет-то?

Руку и чип первого сожгли.
Второго целиком.
Жидкого тоже.

Deskolador
При́нцип самосогласо́ванности Но́викова — принцип, призванный разрешить парадоксы, связанные с путешествиями во времени, теоретически допускаемыми некоторыми решениями уравнений Эйнштейна, разрешающими существование замкнутых времениподобных линий. В упрощённой формулировке принцип самосогласованности постулирует, что при перемещении в прошлое вероятность действия, изменяющего уже случившееся с путешественником событие, будет близка к нулю. Сформулирован в середине 1980-х годов астрофизиком и космологом И. Д. Новиковым.
Однако во втором фильме война предотращена хэппи энд все. Изменение истории .. причем глобальное

Шкатулка сработала.

Deskolador
именно! Никакого принципа Новикова

Я заранее ответил.

Deskolador
вы уже знали!
этот пост попал в петлю :-)

Исповедник
Эта идея порождает некоторые проблемы, потому что таких петель может существовать сколько угодно. Почему прямо сейчас передо мной не возникнет мой двойник из будущего, чтобы дать мне машину времени (сделанную из вечного или самовосстанавливающегося материала с неограниченным источником питания, о'кей), которой я поиграюсь как следует годик или два, а потом перемещусь на год-два в прошлое, чтобы отдать её самому себе? Ведь такое может произойти? И мною уже принято решение так поступить?
Таких петель может быть на каждый миг времени бесчисленное множество.
И все они должны произойти?
Или важно наличие Маховика? Хорошо, волшебников с доступом к Маховику не так мало, и каждый миг с ними могут произойти тысячи вариантов разных петель времени (скажем, мой двойник с машиной времени, что возникнет передо мной сейчас, может быть одет в красное, а может быть одет в синее, может сказать мне одни вещи, а может сказать другие. Или передо мной вообще может возникнуть не мой двойник, а чей-то другой). Почему каждую секунду не возникают все возможные петли времени? Потому что не принято соответствующее решение? Хм... но вообще-то в каноне Гарри вовсе не принимал заранее решение помочь самому себе с дементорами. Эта петля образовалась сама собой.
Поэтому мне кажется, что петли времени:
— возникают только тогда, когда не могут не возникнуть.
Когда иначе был бы парадокс.

Голословное утверждение.
В каноне доступ к маховику был всего лишь у одной ведьмы.

Deskolador
Вы издеваетесь? Из нескольких тысяч или миллионов магов опасную ценную вещь дали только школьнице, не давая ни властям, ни сотрудникам спецслужб, ни кому-либо ещё?
Ну, хэдканон может быть и такой, конечно.

Факт остаётся фактом.
Да и существование спецслужб сомнительно.

Deskolador
Отдел Тайн Министерства по факту таковой не является? Или те, кто призван иметь дело с особо опасными тварюшками вроде дементоров?
Впрочем, Википедия пишет: «отнесение к "спецслужбам" тех или иных государственных министерств, служб и ведомств носит примерный и неофициальный характер (в силу неофициального характера самого термина)».

Кьювентри

Ну как минимум ещё у Малфоев был маховик. А Малфои это просто богатые люди с длинной родословной. Наверняка, помимо спец служб, ещё и подобные семьи могли иметь маховик (для бизнеса, на всякий случай). Просто фишка в том, что штука редкая и опасная, поэтому раздобыть сложно. На кой черт маховик вообще отдали Гермионе, вот что странно

Выше было, Матушка Ро просто, ну, ошиблась ))