Коллекции загружаются
#asoiaf #муки_творчества
Фик, который я внезапно пишу, лол. У Мартина иногда плохо с характеристиками, особенно в первых частях: герои говорят одно, а получается другое. Вот, например, бездарное чмо Визерис. Учитывая, что он единственный давал сестре образование, а сестра умеет читать и писать на нескольких языках, считать, знает три версии валирийского и общий язык и имеет представление о куче домов Вестероса, включая геральдику - не такое он и бездарное чмо. Дальше была абсурдная крэк-идея: примерно через год после смерти сэра Виллема Дарри тринадцатилетний Визерис, хлебнувший полуголодной жизни на улице (см. воспоминание Дени, как он сажал ее на колени и говорил "принцессе Таргариен не пристало сидеть в грязи") и необходимости заботиться о ребенке (у Мартина нет детей, он не представляет себе, что такое пятилетка, риалли, Визерис святой, что не поехал крышей раньше) слышит разговор людей из Белой Гавани про суперофигенность Старков и ему приходит в голову ИДЕЯ. За одну из цацок он заказывает копию мейстерской цепи в области валирийской культуры и является к Старку с горестной историей: он юный мейстеренок, посланный Цитаделью на Стену в помощь мейстеру Эйемону, но мама умерла и оставила ему сестру, девочкам на стене не место, он знает про обеты, но просто не может не заботиться о ней и т.д. Его бы скорее всего убили, но когда он рассказывает (совершенно честно) как умирающая мама-роженица хватала его за руку и говорила "Обещай мне, что позаботишься о ней, обещай мне", Неда накрывает флэшбек и таким образом мейстер Верис и его сестра Дени остаются в Винтерфелле помогать в обучении старкушат. (Потому что Мартин садюга, такую гигантскую нагрузку класть на одного Лювина, учитывая спектр обязанностей его как мейстера помимо педагогики.) Где-то сильно дальше по курсу была идея романа с Сансой и того, как отправившись тайком целоваться (не более того) в Старую Башню они нарвались на трахающихся близнецов Ланнистер, но это совсем дальше по курсу, хех. 23 мая 2022
19 |
Lados Онлайн
|
|
А бабы с детьми, ну, я не вижу причин почему дикие страшные перволюды должны их щадить Скандинавы вон довольно быстро Божий Мир адаптировали, например, хотя продолжали быть, кхм, теми еще викингами. Вообще дикость диких людей довольно сложная штука, многообразная. Хотя допускаю, что на Северах там вообще всё очень неровно и почти как у железян - тоже не без Старой Веры, сторонники которой очень хотят опроститься до полного озверения. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Щаз подумался обычай для тех древних северян кто хотели казаться добрыми. Они могли выкидывать ненужных баб и детей врагов в буквальном смысле на мороз, куда нибудь в лес. Выживут – ну боги так судили, чё поделаешь, не выживут – и вроде как и мертвы и ты крови не пролил лишней. Пацанов ещё в Дозор можно потому что тоже традиция. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И вообще кмк Север больше обычаями живёт нежели формальными законами. А обычаи могут всё таки и трактоваться по разному и пожалуй что нарушаться без формальных последствий.
|
Lados Онлайн
|
|
Щаз подумался обычай для тех древних северян кто хотели казаться добрыми А вот это на правду похоже, да. Хотя какая-то часть там относительно цивилизовалась и дошла до идеи, что если не трогать баб и детей, потом тебе же в грядущую зиму будет больше еды, лол - в плане, будет кому работать на полях и растить оную жрачку.И если не трогать того пердеда, который режет кур под чардревом, есть шанс, что не начнутся приступы загадочной неудачи. Или наоборот - вдруг начнется чо нехорошее. God's Peace тоже не конвенция, а скорее обычай, просто формально озвученный Папой и предложенный как концепт. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И за время мирного сосуществования с андалами вероятно в обычай вполне вошло не резать баб и детей, но я не уверен что у древних Старков среди собственно законов был запрет на подобное в случае законных военных действий и если кто из лордов скажем на Трёх Сёстрах по страшному бесоёбил – наказывать его никто не наказывал, разве что более цивилизованные ребята смотрели как на отморозка.
А вот Робб наверное признавал бы подобное право как закон, потому что он собственно кажется даже не особо удосужился определить по каким законам его королевство существует – вероятно там таргариенские и оставались. |
Lados Онлайн
|
|
А вот Робб наверное признавал бы подобное право как закон Судя по набитому женщинами дереву - нет.Или как минимум не всегда. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Полагаю он не вполне контролировал действия своих людей. А может на простолюдинок оно и не распространяется |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно памятуя о действиях Болтона по сливанию лояльных лордов то тут то там, похоже Робб вообще мало что контролировал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну кроме собственно непосредственно своих сил которые были с ним. Даже вот Карстарк полне распустил своё войско ещё до казни
|
Lados Онлайн
|
|
Полагаю он не вполне контролировал действия своих людей. А может на простолюдинок оно и не распространяется Если брать реальный мир, то вполне распространяется - как я говорил, идея в том, что мужики заняты войной, если ещё и баб с детьми выкосить, то кормить станет некому. похоже Робб вообще мало что контролировал То да, что при заявленном гении как полководца странненько. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Полководца а не правителя. Его главная проблема собственно в том что из за неопытности и видимо того что Винтерфелла он не покидал, он не очень то представляет что этими людьми движет и как ему с ними себя вести. Папа мама и винтерфелльцы в целом это несколько не то же самое что в среднем по больнице. Да он даже хороших то людей (Эдмара например) неправильно понимает. Наверное он бы научился если бы всё нормально шло, но вот повернулось вот так. Ну и вообще думаю это вполне естественно для феодализма? Король как бы главный, но король силён вассалами которые имеют свои соображения и должен придумать как заставить их делать то что ему нужно и при этом не обидеть. |
Lados Онлайн
|
|
Ну и вообще думаю это вполне естественно для феодализма? Как сказать, хороший полководец немыслим без умения так или иначе заставить генералов делать то, что нужно. Иначе они всё просрут. Как у Робба и вышло, хех. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну в этом персонаж и заключается? Мартин его кмк и не делал дохрена гением войны – это скорее мнение (причём насколько помню в целом ироничное) отдельных персонажей. Полководцем он хорошим на поле боя и правда пожалуй что был, стратегию в общем тоже как то думать умел, но по итогу свою войну проиграл, причём вопреки популярному фанону не только (и даже не столько) тогда когда Фреев кинул. |
Lados Онлайн
|
|
причём вопреки популярному фанону не только (и даже не столько) тогда когда Фреев кинул Там скорее уж "когда послал Теона к железянам" - остальное следствие того, что дома начался распиздец. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Там комплекс причин вообще говоря. Он вот Болтона ещё раньше послал отвлекать Тайвина, а это ну как выяснилось не тот человек которому стоит доверять чуть ли не большую часть своего войска |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В целом он доверял не тем и не доверял кому следовало бы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А послать Теона к железянам... Бейлон бы всё равно напал, и Рамси бы полагаю Касселю в спину всё равно ударил – только не под Винтерфеллом, а под Рвом Кейлин например
|
Lados Онлайн
|
|
Там комплекс причин вообще говоря. Он вот Болтона ещё раньше послал отвлекать Тайвина, а это ну как выяснилось не тот человек которому стоит доверять чуть ли не большую часть своего войска Нет, в принципе если бы Робб был на побеждающей стороне, Болтон вполне норм был бы. Но Робб начал проигрывать.Хотя про Болтонов, Старков и какого хера Болтоны ещё не потеряли всё, что можно и нельзя в пользу более лояльных соседей... промолчим, да? 1 |
Lados Онлайн
|
|
Бейлон бы всё равно напал, и Рамси бы полагаю Касселю в спину всё равно ударил – только не под Винтерфеллом, а под Рвом Кейлин например Не был бы утерян ВФ и "убиты" Бран и Рикон, что фактически и обрекло Робба на дальнейшее.1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Полагаю они были достаточно лояльны последние несколько сотен лет? Имхо даже браки там были не редкостью |