Уста Саурона, не без того, поэтому осталась никогда не написанной.
Но это был бы ПОВ задолбанного подростка-Визериса, который ненавидит весь мир кроме покойной мамы, а больше всех сестру и брата. Сестру - потому что надо о ней заботиться (и иногда он чувствует, что это она тут королева, а он так, что-то среднее между гвардейцем и нянькой), а брата - потому что заварил всю эту кашу и никогда не любил Визериса (канон), но надо рассказывать сестре, какой он и папа-мудило охуенные, потому что НАДО.

Ну, вообще-то, если пятилеток не любить, и не идти на поводу у их проказ, то они куда меньше проблем доставляют.
А в те времена пункты "онижедети" и "нельзя обижать ребенка" в обучении и воспитании ещё не юзали.
Так что вряд ли каноничный Визерис так уж сильно напрягаться с сестрой

Уста Саурона, именно, надо чтоб сестра знала, что Таргариены лучшие.

(Исходя из чего неудивительно, что Дени он тоже со временем возненавидел в каноне - когда кто-то живая причина необходимости врать и вкалывать, это по-своему логично, особенно для нервно неуравновешенного подростка.)

Cabernet Sauvignon , проблема в воспоминаниях Дейенерис, по которым он песец как напрягался. Начиная от пресловутого "сам сел в грязь, её на колени" и продолжая его перманентными попытками делать так, чтобы она осознавала себя принцессой.
Бить он её начал вообще только после продажи маминой короны, а это ей было лет десять уже.

А как бы Визерис у Старков свою приметную валирийскую внешность прятал? Брился налысо?

WMR, красился бы (причем в синий или зеленый, чтоб не подозревали+это помогает иллюзорно поменять цвет глаз) да брился (от вшей!), проблем-то.
Ещё можно красить сестру, а самому налысо.

Lados
Лучше так. Правда, нужно следить за отрастающими корнями и вовремя их подкрашивать.
Тут можно было бы дополнительную интригу построить: как Визерису удастся найти в Винтерфелле краску и объяснить окружающим обязательную необходимость покраски Дени (все же видели бы, что это не её натуральный цвет).

WMR, легко же, синяя/зеленая краска, мама-Тироши, национальная традиция.
Заодно кстати и валирийские черты обоснует, Тирош не меньше Лиса этим болен.

Ой, не сыпь соль на перец, а :(

У меня в заначке лежит идея про Мирию - попаданку в Элию накануне Харренхолла, Дени - попаданку в тёзку примерно через полгода после карачуна Швайгона, ну и микст с сериалом про ЗМ, Серсею и девять призраков.

Кст, а если Бобби Би приспичит прикатить на север?

и никто так до сих пор и не написал флафф про стальную мадам на пенсии, которая попадает в серсею и всех няшит и коммуняшит((

Бешеный Воробей, так ему и приспичит, откуда еще Серсея с Джейме возьмутся.
Но тут несколько проблем: мейстер Верис достаточно хорошо маскируется, а ещё за восемь лет спокойной жизни на Севере (и наблюдения за объемом работы лорда) он слегка пересмотрел приоритеты.

Могу только повздыхать в качестве безнадёжного ждуна.

Бешеный Воробей
Мне внезапно пришёл в голову укур - у Рейгара и Элии дофига детей, и Реяша чешет репу, пытаясь определить, кто именно из отпрысков - те самые три головы дракона)

Шаттенлид, не такой укур, если предположить, что Элия дважды родила близнецов)
Заодно и понятно, отчего так плохо со здоровьем...

Lados
Ну или аушка, где у Элии получше здоровье (по ассоциации с Мирией Мартелл, хотя последней тоже вряд ли легко пришлось), а то как-то совсем для неё грустно получается.

Lados, и все девочки. Или наоборот, все мальчики.

Непонятно почему Старки то – Визерис помнится их ненавидел наравне с остальными узурпаторами, байки каких то моряков едва ли ему мнение бы поменяли (тем более что сколько там ему лет?). Если Визерис каким то чудом зачем то решил бы хотя бы околомейстерством заняться, а не кататься по дворам купцов и магистров попрошайничая, то уж явно не к врагам.

Вообще создаётся впечатление что он Вестероса боялся как такового (ну тех самых убийц узурпатора видимо) — потому что при его вере в будущую лояльность даже всяких сомнительных Редвинов и Тиреллов, наиболее вменяемым действием кмк было бы отправиться к явно не дружным с убийцами Элии Мартеллам. Не факт что Доран бы его прям радостно принял конечно (хотя если бы и не стал скрывать в Дорне то уж наверное обеспечил бы хотя бы чем то для нормальной жизни в каком нибудь Норвосе, учитывая его типа хитрые планы то и договоры с Дарри) , но Визерис его в конце концов и знать то не знает.

А Старк кст в такой ситуации имхо отправил бы пацана дальше на Стену (казнить так то не за что – он же по легенде не приговорён к ссылке и не дал ещё обетов), пообещав пристроить сестру в Винтерфелле. Потому что так он и Цитадели плохого не сделает, и Дозору, и детям в сущности сделает больше чем почти какой угодно другой лорд.

Но я бы кстати усомнился именно насчёт возраста – в возрасте в котором Визерис должен находиться в Цитадель только принимают и вряд ли школяра кто то пинком погонит на Север. Если бы и отправили то какого нибудь полноценного мейстера сделавшего что то плохое. И ладно Нед цитадельских порядков не разумеет, но он всяко с Лювином обсудит, а тот уже может и задуматься.

И ну кстати какие там кроме педагогики у мейстера обязанности? Лечить лорда и его челядь (но вряд ли там проблемы по этой части возникают каждый день) да воронов кормить. Ну советовать еще если его спрашивают. Даже за библиотекой вон септон следит, а для всяких хозяйственных дел которыми в теории он мог бы заниматься у Старков стюард Вейон Пуль есть.

Гилвуд Фишер
Может, он бы подался к Старкам как раз для того, чтобы внедриться и отомстить?

Бешеный Воробей
Так если только девочки или мальчики у Рейгара набор из Эйгона, Висеньи и Рейнис не выйдет же!

Гилвуд Фишер, если брать канон, то Мартин только что крупными буквами не написал, что Дарри жил не в Браавосе, а в Дорне - красные двери, лимонные деревья, вот это всё. Так что из Дорна их выпнули.

Что до обоснуя, ненависть ненавистью, но когда начинаешь понимать, что ещё чутка, и или вы сдохнете от голода, или вас догонят убийцы, или у тебя поедет крыша - в голову периодически приходят Отличные Идеи.
В каноне они не пришли и он продолжал рутину "просить кров у кого попало - быть выброшенным на улицу - жить в нищете - продать мамину цацку на дорогу до нового места - просить кров у кого попало" пока окончательно не съехал (и это еще долго продержался).
Тут пришла Отличная Идея, что убийцы точняк не будут искать свою жертву у лепшего друзя Узурпатора под носом - а разговоры моряков о доброте и справедливости намекали, что Нед в принципе тот человек, который может повестись на Повесть Несчастного Недомейстера.

Таким образом они получали кров, стол, безопасность и возможность дать Дени хорошее образование. Только надо не забывать краситься и рассказывать про маму-тирошийку, которая Завещала.

WMR
Он не настолько решительный, и это реально дурной риск – они с Дени натурально последние из династии, а это ему довольно важно

Гилвуд Фишер, вести всю переписку, лечить всех обращающихся (не только лорда и челядь), бухгалтерия края (налоги, отчисления в казну, запасы на зиму, вот это всё) тоже на нём, Вейон занимается только замком же. Плюс образование шестерых на тот момент детей разного возраста и пола (Теон, Робб, Джон, Санса, Арья, Бран), потому что септа даёт девочкам уроки шитья, музыки и прочая, а не азбуки, геральдики и счёта.
Это дохрена нагрузка.

Недоучку-подростка послать на стену в качестве помощника (и ученика) для Эйемона Цитадель вполне могла бы. Странно, что этого НЕ сделали, если честно.

Плюс у Визериса полюбос вин: в одном случае кров-стол-безопасность, в другом - он попадет к живому Таргу и избавится от груза ответственности за Деньку.

Ну и я ж сказал, Старк не может не понять, что такое "на смертном одре от родов требовала обещать заботиться". Он очень хорошо знает, как оно и на какие преступления можно пойти.
Потому брата и не разлучит с сестрой.

И кстати его можно во многом обвинить, но не в нерешительности.

Гилвуд Фишер
Когда это риск останавливал кого-то из Таргов?) И свой расчет в таком есть - Таргов вряд ли будут искать в Вестероссе, тем более в Винтерфелле.
И да, не забываем теорию о драконе под Винтерфеллом. Визерис мог что-то слышать на этот счет или просто чувствовать "зов дракона" (Дени точно могла бы).

Lados
Ну я допускаю что с теми деревьями Мартин тупо накосячил, к тому же то как уезд из дома Дарри помнит Дени очень плохо вяжется с планами Дорана. Возможно в какой то момент их оттуда и выперли – но не думаю что "слуги сира Виллема прогнали на мороз" это было то самое. Визерис бы тогда Мартеллов хуями крыл только так, а не перечислял в числе лоялистов, он то был достаточно большим мальчиком чтобы откровенное "пиздуйте куда хотите" понять.

Да и Доран бы если б и выпер их то вежливо, со всем почтением и куда нибудь где он мог бы их держать на виду. Ну то есть кхм изгнание из Дорна если и было то ещё при живом Виллеме, и если приплетать туда те деревья то скорее поверю что мелкая Дени просто запуталась в двух когда то давно бывших домах.

Гилвуд Фишер, Мартин прямым текстом сказал, что лимонное дерево и красная дверь не случайно и похвалил чувака, который заметил, что в Браавосе лимоны не растут. Так что это точно был Дорн, хотя когда (и почему) их оттуда выпнули - неясно. Полагаю да, это было при жизни Дарри и тот как-нибудь обосновал Визерису (подозреваю, как раз убийцами узурпатора). Или нет, и тогда сам Визерис обосновал, что не выпнули, а помогли бежать нах, чтоб их не схватили убивцы. Насчёт искусства справляться с травмами через самообман ему равных мало, бедолаге.

WMR
Не, ну в рамках "очередной Тарг потёк крышей" впринципе почти что угодно реально

Гилвуд Фишер, ну, спрятаться под носом у врага, причем там, куда точно не пролезут убивцы - это как раз логично, а не безумно.
И вообще, я хочу свою веселую крэк-фантазию, ибо она веселая и милая.

Особенно когда Санса и Визерис осознают, что они вообще-то свидетели страшного преступления, но не могут рассказать никому, потому что для этого надо рассказать, что _они_ делали одни в Старой Башне, а любой допрос Визериса опасен, дважды опасен в присутствии Узурпатора... и тогда они начинают искать выход и находят, после чего на стене замка оказывается большая надпись белой краской "Королева изменяет, а король освиндомлен?"

Lados
Да всё довольно перспективно выходит. А если сюда ещё и поиски драконьих яиц прикрутить... Ведь ходили же слухи, что где-то у Винтерфелла могла быть кладка.

WMR, кстати, точно.
Возможно, об этом тоже те Мандерли говорили. Это ж популярная легенда, что под Винтерфеллом спит дракон, поэтому там тепло.

Но вообще суть тут чисто в комедии положений. И старкомилоте.

Lados
Ну в сущности в мой изначальный тезис про "боялся Вестероса" это же вписывается. На Севере тоже убийцы узурпатора, причём самый страшный из них это лично бессердечный отмороженный Старк, мнение о котором поменять из разговоров случайных людей, эм, звучит сомнительно.

На Стену к Эймону как идея впринципе звучит. Как минимум Дейнерис бы там не приютили (да и его самого полагаю только на условиях обета, это ж не времена добряка Джона. Хотя справедливости ради когда то тогда лордом командующим кажется Кворгил был ещё, и что это за хрен как человек мы не знаем) но Визерис этого понимать не может. Правда ну он же хотел вернуть наследие предков, а этому тусование на стене помочь никак не способно (как и прислуживание псам узурпатора кстати)

Вообще Визерис то в рамках своих целей делал по большому счёту наиболее вменяемое что мог, пока крышей не потёк. Ну то есть по крайней мере у тех чуваков к которым он ходил они наверное нормально ели, одевались и возможно кстати даже у Дени для всех этих её познаний случались какие нибудь учителя. Потом это всё кончилось конечно и даже вон корону продать пришлось, но какое то время они протянули. Наверное со своим (предположим сравнимым с тем что у Дени) объёмом знаний он мог бы где то по жизни устроиться – даже в том же Эссосе, но это же недостойно дракона, хех (а попрошайничать видимо достойно, хз)

Lados
Одно другому не мешает) Сюда же, кстати, можно вписать и то, как у Визериса менялось отношение к Старкам. От изначально враждебного "Мы с тобой, сестренка, в логове кровожадных волков" до конструктивного "Да нормальные они, а при толковом короле от них ещё и пользы вагон".

Гилвуд Фишер, Дени как-то раз упоминает, что кроме брата её никто не учил, так что видимо максимум они получали кров и стол.
Но дело не в этом.
Почему он будет бояться _прятаться_ в Вестеросе? Не как принц Визерис, а как ноунейм? Почему он (с его самоуверенностью) не может поверить в свою способность обмануть пса узурпатора? Он же не официально под своим именем явиться собрался.

Но если меня заставляют обосновать мой крэк...

Изначально план был в том, чтобы попасть в дом гранд-лорда и получить доступ к ресурсам, которые позволят за грядущее время собрать достаточно информации и дать Деньке нормальное образование не в канаве. Чтобы потом (когда Денька перестанет быть обузой) однажды тихо свалить, возможно ограбив казну гранд-лорда, и заняться делом. Тем более, по слухам, под Винтерфеллом живёт дракон, драконы - это к Таргариенам.

Проблема в том, что некоторые иллюзии проще сохранить между комфортабельной тюрьмой у очередной важной шишки и канавой, чем в доме гранд-лорда с доступом к библиотеке. Так что через некоторое количество лет юный Визерис уже совершенно не хочет лезть в драку за корону, тем более этого не хочет Дени.
А потом ещё и перрррвая любовь.

WMR, именно.
Плюс мне кажется, столкнувшись с реалиями работы гранд-лордом и хорошенько изучив прошлые восстания, Визерис начал бы задумываться, а так ли оно ему надо. Шансы на успех минимальные, в случае успеха придётся постоянно вджобывать (а он не так чтоб любит вджобывать, просто жизнь заставляет), сестра вообще хочет только дом и семью... может, ну его?
И прочее "полумейстер Верис куда счастливее во всех отношениях, чем принц Визерис".

(Я начинаю понимать, что как минимум несколько эпизодов ЭТОГО надо написать лол)

Lados
И это... родственник у него тут )))

Главное Нэда на юг не пущать.

Есть мнение, что выпнули их из Тироша. Аргументы: тирошийский акцент Деньки (в возрасте формирования реч. навыков с ней говорили с тирошийским акцентом/на тирошийском диалекте ВВ); _красная_ дверь (красный цвет, если речь об Эссосе, как правило ассоциируется с Тирошем); до Тироша с ДК чесарить быстрее и безопаснее, чем до Дорна; в черновиках Мартина изначально вместо Браавоса был Тирош.

Вангую, что на красной двери был черный дверной молоток.

Бешеный Воробей, плюс в Тироше у Мартеллов был контакт по части брака с Арианной.
Но при этом красные двери и лимоны - это Дорн.
Может вообще дорнийское посольство лол.

Lados
Ну я изначально это воспринял слишком серьезно наверное. Но вообще если бы я условно был Визерисом и меня в такое "инкогнито в Вестерос к мейстерам" перемкнуло я б наверное попытался к любому другому лорду навязяться кроме тех которые участвовали в истреблении моей семьи. Или вообще в Цитадель – но там сестру пристроить некуда. Хотя ладно, да, повторюсь что я это слишком серьёзно воспринял. Если ради комедии и вот этого всего, то почему бы Визерису и до такого не додуматься – в конце концов фанфики отчасти для того и существуют чтобы делать с персонажами странные вещи.

Lados
А если он ещё про возможное возвращение Иных прознает? И решит, что судьба не просто так его на Север привела, а чтобы ему там было сподручнее мир людей защищать (как потенциальному Обещанному Принцу)...

Гилвуд Фишер, так тут дело именно в том, чтобы навязаться к кому-то безобидному, а не к симпатизанту Таргов.
Плюс, Эддард славен не только тем, что лепший друзь Роберта, но и тем, что единственный осудил убийство Элии и её детей. (Просто на момент первой книги Мартин этого ещё не придумал, как и не разделил Меррина Транта и Джейме на двух персонажей.)

О! Мне тут по аналогии вспомнился недописанный роман Лермонтова "Вадим". Там герой (Вадим) как раз инкогнито устроился на службу к человеку, который его отца со свету сжил. При этом в том же доме живет сестра Вадима, которая влюбляется в сына хозяина (сына того, кто её отца погубил). Понимаю, что тут у нас немного другое, но в целом подобная идея (устроиться инкогнито на службу к наследственному врагу) в культуре вполне встречается. А одного Тарга, приключавшегося инкогнито в обществе самых разнообразных людей, история уже знает)

WMR, я вот думаю, они в Браавосе таки бывали или нет?
Потому что маршрут из Браавоса до Пентоса ну очень всратый получится. А вот если брать Тирош и окрестности, то наоборот.

Так того Тарга пасли ненавязчиво, скорее всего. А Визерису придется самому

Lados
Ну про осудил Визерису знать неоткуда, как и тем гипотетическим морякам из Белой Гавани. Даже среди знати то наверное таких подробностей знают только те кто непосредственно присутствовал там где он тъна эту тему ругался с Робертом.

То что Нед хороший человек мы то знаем, но с точки зрения Визериса это страшный суровый дядька который воевал против его семьи что привело к её истреблению. И для Визериса кстати впринципе не безобидный – раскрой он этот маскарад то головы то рубить не будет, но вполне может сдать Роберту – осознание что старый друг неадекватный ему даётся со скрипом.

А навязаться можно к просто рандомному чуваку типа всяких Бисбери, Кафференов и прочих семей второго порядка – там библиотеки правда скорее всего нет (но её наличие в Винтерфелле наверное тоже не то о чём все болтают), но риска что лорду до тебя впринципе дело будет меньше. И страшно меньше. Тогда уж на самом деле тему с драконом под Винтерфеллом развивать.

Гилвуд Фишер, библиотеки есть у всех гранд-лордов, а история с осуждением Роберта достаточно известна, чтобы её поминали наёмники, однако.

WMR
Как и одного Блэкфайра. И Визерис на Деймона младшего попохожей будет кмк.

Lados
Про наемников не помнил, тогда норм, это можно услышать.

Lados, а их на север Эссоса заносило? Норвос и вот это все?
У меня книга не под рукой, не могу посмотреть.

Lados
Очень сомневаюсь. И подозреваю, что окажись они там хоть на какое-то время, на них бы потом люди из Браавоса как-нибудь да вышли. А такого вроде бы пока не случилось.

Если заносило на север Эссоса, то теоретически могло занести и в Браавос. Тем более у них там дальние как-бы-родственники.
Не факт, если бы решили, что это бесперспективный вариант.

Бешеный Воробей, так в том-то и дело, что неясно.
Я просто решил организовать миник и не могу решить, откуда их стартовать, Мир или Лорат.

Бешеный Воробей
Эт Отерисы чтоле родственники? Полагаю им до Таргов дела нет вообще никакого (разве что прикола ради альтруизм проявить пока это не вредит и не напряжно). К тому же Визерис явно не знает об этой части таргородословной – учить имена и происхождения незначительных бастардов Эйгона Недостойного будут разве что мейстеры.

Гилвуд Фишер, напомню, что о ней есть песни и легенды.

Lados
И ещё по Таргам в Винтерфелле. Вот у Визериса планируется роман с Сансой. Почему бы нет) А как быть с Дени? Мог бы к ней проникнуться чувствами, например, Робб?

WMR, может Робб, может Джон, может вообще оба, она ж красавой растёт!
Роббу, положим, мама скажет не подходить к девке неясного происхождения, а Джон свободен как ветер...

Lados, имхо из Мира удачнее, Лорат слишком Мухосрань

Lados
Слышал ли их Визерис, придавал ли значение и считал ли шлюхиных потомков (в хрен знает каком колене причём) за родственников вот вопрос. Так то и Баратеоны родственники и куда более близкие, и гипотетические потомки сестёр Эгга кем бы они ни были, и даже простигосподи Блэкфайры, хотя эти то для Визериса вымерли, да и к ЗМ он ходил но те его послали.

Гилвуд Фишер, тут скорее вопрос, считали ли они его.
Слышать слышал, история Чёрной Жемчужины в Эссосе не менее знаменита, а перебирать он похоже не перебирал особо, стучался во все двери.

Lados

Полагаю не считают – это было давно и неправда в конце то концов, но чисто ради интереса поглядеть на последних Таргов (как и остальные чуваки) могли и принять. В принципе в процессе вот этого шляния от двери к двери они и у Отерисов побывать могли, но даже если и так наверняка быстро тем наскучили.

Кстати вот вопрос к Мартину ещё один – почему за все эти годы никто их Роберту то не продал – эссоские магистры не производят впечатления милосердных людей.

Хотя тут Варис наверное мог приглядывать чтобы до Роберта не доходили подобные предложения

Гилвуд Фишер, мне кажется, продавали и не раз - конечно, Дени уверена, что убийц брат выдумал в своей шизе, но я чот сомневаюсь.
И подозреваю, не раз и не два они сматывали удочки сами первые (а найти двоих детей не так просто, как кажется).

Lados
В каноне Робб слушался мать весьма своеобразно, особенно в личных делах. А так было бы весьма любопытно. Дени мила и в целом няшная, такую хочется и защитить, и обогреть и вообще. А крепко сложенный и волевой Робб вполне мог привлечь юную девушку. При этом Робб знает, что мать будет против, Дени думает, что брат будет против... В общем, запретное чувство как оно есть) Интересно же, разве нет?

Lados
Хм, кстати если сматывали раньше – в рамках бредовых теорий а не видел ли Визерис всяких пророческих снов и не поехал ли крышей в том числе от того что это не ему суждено быть крутым завоевателем с драконами, а вот этой раздражающей малолетней сопле.

Гилвуд Фишер, и это тоже, плюс проблема в том, что он не мог не понимать - одному ему тупо было бы проще, чем с соплёй, от сопли куча проблем, соплю приходится учить, защищать и всячески о ней заботиться, короче проблемы матери-одиночки, только этой одиночке на старте 12 лет.
Он её ненавидеть должен был просто потому, что там изначально "я впахиваю, а она живет как королева", это у старших детей часто такое - и тут блять она реально королева, а его задвинули.

Мартин реально по-моему сам не понял, что прописал, мне Визериса всегда жалко было, тут ещё не так поедешь крышей.

https://ficbook.net/readfic/12152424
Я набросал

тык, чтоб дальше отслеживать

jestanka
Тут где то есть кнопка подписаться на комментарии (но не совсем уверен где именно)

Нашел вроде бы. Сверху над тестом поста стрелочка вниз такая. Если на неё нажать там должно быть (но так как я тут комментил у меня там сейчас только отписаться есть и ещё какие то штуки)

Lados
> через некоторое количество лет юный Визерис уже совершенно не хочет лезть в драку за корону, тем более этого не хочет Дени

В общем, важный вопрос для нашего интерактивного фика.
Даже два.

1. Какова вероятность, что Теон сговорится с Джоффри насчёт поразвлечься с Дени?
2. Как думаете, у Пса совесть только на Сансу включается, или при попытке насиловать Дени он тоже пошевелился бы?

*напоминаю, что в глазах всех перечисленных она конечно немного получше трактирной девки, но всё ещё не совсем человек

Lados
Теон мне кажется не станет сговариваться с Джоффри по нескольким причинам.
А. Он тут всё таки живёт на правах приёмного ребёнка.
Б. Джоффри - мудак, который бесит даже своё окружение, и вряд ли считает Теона за компанию для чего угодно, и по тому как Роберт кракенов бил вряд ли не пройдётся. Теон скорее посмотрит как принца навозом закидают, а потом пойдёт к каноничной жене мельника.

Если Пёс пошевелится то не слишком активно - в духе как-то, чтобы ни у кого не было неприятностей, сказать какому нибудь Тириону или Джейме, что их племянник его прогнал и сам пошел что-то делать. Поэтому, раз его вахта окончена, он идёт и честно напьётся и сожрёт курицу. То есть чтобы информация дошла до каких-то людей которые с принцем могут и должны что-то делать, потому что его задача - принца охранять. В том числе от идиотизма в гостях.

И всё-таки избиение Сансы остановил Тирион, а Пёс просто рядом стоял.

Вот напади на Дэни какие-то бандиты - он бы их честно перебил, как во время бунта.

miledinecromant
согласна. Теонка был вполне за Старков, пока его папка не нахлобучил по полной. а на Дени в статусе между прислугой и приживалкой он вполне себе может строить планы, что никуда она не денется, побывает под всеми.

Псё разве что буркнет что саркастически. да, может старшим Ланнам настучать - но не Борову. кстати, если волчата кинутся на Джоффри при Псё, волчатам будет всё. это его прямые служебные обязанности.
если верно помню, там и за Сансу против Ланнов включения были в формате дать платок, плащ, совет. так что да, изнасилованной Дени, может, плащ дал бы. так-то у Псё только после Дикого Огня кукушечка сместилась.

jestanka, miledinecromant, вот и я так предположил.
Изнасилования как такового там не было, волчатки успели вмешаться.
Остался вопрос, Нимерия или (пока безымянный) Лето?

Lados, я за Лето, ты знаешь, почему.

Бешеный Воробей, нет...

Lados, дерево, раз уж картинки показывает, должно пасти не только потенциального (уже нет, наверное, раз Бран не падал) преемника, но и правнучатых племях. А то мало ли, любимый брат явится из небытия и по шее надает.

Это во-вторых. А во-первых - чего все Нимерия отдувается пасть о Джоффа пачкать?

Бешеный Воробей, логично, в принципе.

Мысли
1. Визерис на самом деле одобряет Джейме - считает, что у него одного нашлись яйца прирезать Эйриса, пока все остальные гвардейцы чесали честный гондурас. Поэтому он и не пишет про то, с кем изменяет королева.
2. Хочу Озверина и возможно совместный план мести за Элию.

3. Никого не оскорбит если вдруг Пёс не останется безнаказанным?
4. Вообще я не планирую реставрацию Таргов, она точно нужна в этой истории?

Реставрация не нужна, если всякие Эйгоны не объявятся.

Пёс пригодился бы на Стене.
Особенно года через три )))

По первому пункту
Скорее, мне кажется, Визерис не столько одобряет, сколько не сильно осуждает Джейме.
Но... Вот с тем что другие рыцари должны были что -то делать - не соглашусь. Они присягу давали. Да и вассалы восставшие против сеньора тоже как то не айс.

Тут скорее нужно бросить камень в Рейгара, который как родня мог и должен был взять это на себя.
А не бренчать на арфе.

Убийство родственников - тяжкий грех. Но лучше жить с грехом и в стабильном государстве. Ну и за мать отомстить.

Насчёт не раскрыть Джейме по сентиментальным мотивам - сомнительно. Джейме он видел три с половиной раза. Пока мелким был и сейчас - и не то чтобы Джейме не ведёт себя как высокомерный засранец. Для Визериса все Ланистеры мазаны одним миром.
И да, так как никто не в курсе про сжечь их всех - то в Пекло Эйриса - его бы и так уже прирезали, а вот Элию и детей бы пошел бы охранять и может быть выжила бы хоть принцесса. Если уж не дети.

1.ДА.
2.почему нет?
3.гм. на него случайно упадёт дерево? или гора))
4.зависит от того, это только история о личностях.
или в ней должны быть ДРАКОНЫ), Иные и т.д. хрень.
потому как, Тарги без драконов - ни о чём, как, собственно, история и расставила.
если выбросить из истории магию - кроме Риверса-варговства, для реставрации вообще нет предпосылок.
а если будут драконы - три головы Тарга вполне в наличии.

1. Да.
В принципе, если Роберт не спустит на тормозах (выдаст Джоффу пиздюлей хотя бы от себя), то можно подпустить мысль "хм, а он не так и плох, тем более что братика-ебанатика пришил".
2. ДА. У Таргов и Мартеллов вместе неплохо получается ушатывать обсосков на ЖТ :3
3. Оскорбить не оскорбит, тем более что он по факту делал свою работу, но кармическое воздаяние не помешает.
4. Плюсану к отсутствию предпосылок.

miledinecromant
jestanka
Бешеный Воробей, с одной стороны, зима она вот она за поворотом (ну, почти), и дядя Бринден очень даже хочет сделать Дени мамой чешуйчатых тварей.
С другой - за морем Блятьфайры.
С третьей - герои очень, очень не хотят на трон и не хотят войны (потому что война = еще одно разорение Коргавани потенциально).

Про Джейме вс остальных рыцарей... с одной стороны, наверное, умом Визерис понимает про обеты и всё такое. С другой, для него гвардейцы - это те уроды, которые позволяли мучать маму, Элию и жечь человеков и ничего не делали, а стояли столбом.
(Реяшу он тоже осуждает, причем ещё жестче, потому что Реяша мало что ничего не сделал с папой - он отдал папе святую маму и святую Элию, а ещё не любил лично Визериса.)

Lados
Так и Джейме тоже стоял столбом, пока егойный папа с другой стороны ворот не постучал.
Поэтому он за папу его не осуждает, но любить его и покрывать решительно не за что.
Со стороны всё, не зная подноготной это выглядит максимально некрасиво.
Джейме же не просто так не любят и ведёт он себя как засранец - не верю что он был с полумейстером Верисом вежливой няшечкой. Причём довольный жизнью засранец.

miledinecromant, это тоже да.
Ну тогда получается как с Робертом: надо желать седьмое пекло, но за хорошее дело избавления мира от папаши пусть получает шестое, лол.

Lados
Типа того. Можно даже пятое )))
Ну и нам нужны хорошо обученные люди на Стене )))

Lados, Блятьфраеры вполне терпимы, пока их дух братишки пикой от черепа в задницу не ткнет и они не начнут выделываться. Если герои не хотят трона и войны, то фиг ты их в это втравишь.
Такшто остаётся зима и чешуйчатые твари, но в данной ситуации у дядьБриндена нет возможности не то что Дени дракономамкой сделать, но даже впарить ей драконьи яйцы.

miledinecromant, Псу он собирается (с помощью Арьи и ещё пары слуг) подстроить так, что тот обольётся бухлом и впишется в стенной факел.
Он не знает, что тот боится огня, он просто с детства усвоил, что огонь - это наказание.

За Реяшу можно и четвертое, ящетаю.

Бешеный Воробей, ну, яиц не только те самые три штуки, по этой части там шевеления уже есть, но ему надо ещё лишить Дени девства, довести до отчаяния и положить на костер с жертвой и яйтсами...

как это они не хотят ЖТ под жопу! всё ж должны хотеть(ТМ))))))))))
чересчур адекватные герои для мира ДЕДа))))

...полшестое.

jestanka, если я когда-нибудь доползу до Эйгона Блятьфайра, то это будет очень смешной разговор)) проблема в том, что остальные-то ветки сюжета от Визериса не зависят.
Варис по-прежнему готовит Блятьфайра на трон (в роли мальчика для битья ещё более отбитый Джофф, я думаю), зима близко, а Мизинец хочет Кет.

скорее впечатление, что Мизинец хочет вверх по лестнице, даже не так конкретно планируя, куда заведет очередной поворот. а Кет - фетиш.

Варис+Эйгон=ЖТ? забирайте! на момент Иных, всяк лучше Серсеюшки на троне, не?

Блятьфраер на троне? Лол.

jestanka, с одной стороны.
С другой, методы у Вариса такие, что на момент воцарения Блятьфайра от страны останутся рожки да ножки.

Что замечательно, если Визерис закорешится с Озверином на почве Элии, он ведь и про Блятьфайра узнать может...

Мизинец не только карабкается, он ещё очень хочет прицельно вынести мужа Кет.

Бешеный Воробей
Считаю что Блэкфайр на троне не то чтобы концептуально хуже Эйниса, Мейгора, Эйгона II/Рейниры, Эйгона IV, Эйриса II и, если он хоть сколько нибудь компетентный, еще пары-тройки Таргов (Джейхейриса II например и Дейрона I). Собственно даже те Тарги что считаются хорошими правителями на самом деле скорее пользовались тем что страна уставала от пиздеца при их предшественниках и хотела мира и покоя. Что то вменяемое делал Дейрон II разве что, и временами первый Джейхейрис (что впрочем имхо перекрывается его мудацким характером, и спокойствие его правления и правления Визериса это как бы ещё не Мейгора заслуга)

Lados, а Варис может переобуться в прыжке и переключиться с Блятьфраера на Визериса? Или он здесь тоже тогось, Блятьфраер?

Мизинцу могут как-то помешать старкушата, кстати.

Гилвуд Фишер, вообще печалька в том, что с т.з. правления - Роберт Свинолень какбэ не один из лучших. Убрать Мизинца и Вариса и дать Старка в Руки (и Станниса вернуть, они со Старком друг друга сбалансируют) - вообще золото будет.

Бешеный Воробей, помешают, думаю.

Lados
Роберт хорош тем что вокруг него мощный союз регионов сложился (ну то есть Аррены благодаря Джону, Старки и Талли за родственную компанию со Старками и Арренами, Ланнистеры благодаря браку и собственно Штормовые Земли полагаю в значительной своей части за него стояли бы даже если б Ренли открыто восстал). Так что потенциально ненадёжные регионы просто не рыпались бы.

Ланнистеры этот союз мощно проебали конечно (причём, хех, в буквальном смысле проебали)

Lados
Да если б там только Вариса с Мизинцем убрать – там же ещё Серсея и Ланнистеры как таковые. И их так просто не убрать – воевать придётся даже если измена раскроется

Гилвуд Фишер, именно.
Ну и в принципе не считая Вариса и Мизинца, у него компетентный госаппарат, которому Роберт мудро не мешает работать.
Но к сожалению, Ланнистеры портят всю малину, и война так или иначе будет.

это да(
(( слишком хорошо, чтобы быть(( у власти те, кто не жаждет власти, токмо долг? утопия.

так бы по уму Джоффа повязать с Маргери и добавить в букет Розы.
тогда только Дорн не охвачен, но он всю дорогу...

jestanka
Вероятно такой брак был бы полезнее с государственной точки зрения, но Роберт хочет оказать честь Неду и Старкам.

А Дорну если уж на то пошло можно Мирцеллу предложить, даже в каноне так и делают – Доран конечно себе на уме и обиды за смерть Элии это не уменьшает, но всё таки. Ее же кстати с Уилласом обручить можно, если через Джоффри ты уже со Старками роднишься. А ещё под рукой есть официальный наследник Грейджоев, но это мало что странно (брак с принцессой это слишком высокая честь для заложника и сына мятежника), так еще и бессмысленно — железян это не изменит никак

Кстати о Теоне, я вот задумался — а почему Нед его в столицу не взял? Роберт вроде не агрился на парня да и в случае чего заложник под рукой будет чтобы башку срубить.

Гилвуд Фишер, потому же, почему большая часть первой книги - игра в идиотский мяч.
(Почему Нед никому не сказал про историю со смертью Аррена? Почему отпустил сына Лианны в дозор? Почему не написал Станнису? Почему Кет игнорит открытые домогательства Петира?.. и это только одна сюжетная ветка)
Там очень много того, что происходит ради сюжета.

Lados
В Дозор потому что это действительно наилучший выход – сажать его на трон он не намерен, в будущем пацану особо ничего не светит – он будет просто приближенным всадником на службе Робба, пацан в конечном счете этого хочет сам и на Стене есть Бенджен который за ним присмотрит (в итоге Бенджен сгинул, но кто ж знал)

Lados
А Станниса он кажется подозревал в нехорошем всю дорогу, потому что тот очень подозрительно свалил на ДК

Гилвуд Фишер, просто смотри, Старк чуть не угробил свой брак ради обещания, что Джон будет жить с семьёй... и в итоге он говорит ему "Нивапрос, отрекайся от семьи"?..
Притом, что взять Джона в столицу (особенно когда Бран остался на севере вынужденно) и пристроить в рыцари - куда более практичный подход.
А там можно и в королевскую гвардию, например, если принципиально лишение наследства.

Так не подозревал же, даже заранее решил поддержать кандидатуру на трон и прочая, но сука почему-то очень поздно - притом, что СТАННИС СКАЗАЛ ДЖОНУ ПРО ДЕТЕЙ СЕРСЕИ, не наоборот.
Но вместо того, чтобы связаться с источником информации, он устраивает расследование на коленке.

Lados
Насколько я помню окончательно догадался Нед уже буквально когда Роберт уехал на роковую охоту. Мог ли он написать Станнису? Мог, но надеялся сперва на Роберта, а потом на завещание Роберта и то что вот плохих Ланнистеров повяжу, приглашу Станниса и поеду домой

Lados
С Джоном можно предположить опасения что Роберт КАК НИБУДЬ поймёт, но это чушь на самом деле – в Джоне таргариенского нет вообще ничего, а старковская характерная рожа она и у самого Неда и у Арьи вон – Лианну там предполагать вообще неоткуда

Гилвуд Фишер
Одно другому не мешает. Джоффа постараться женить с Арианной Мартелл, Мирцеллу отдать за Брана, а Томмена поженить с Маргери. Так бы вся страна оказалась повязана с наследниками Роберта.

WMR
Или одного из сыновей Мартелла с Мирцеллой, Джоффри с Маргери, а Томмена с Сансой или Арьей.

WMR
А почему Мирцеллу за Брана, а не за того же Роберта Аррена или если тот совсем плох за Гарри?

miledinecromant
Аррены и так союзники (как и Старки впрочем, но Роберт хочет Неду сделать приятное). Но с младшим Арреном можно Ширен поженить – так то тоже представительница династии. А ещё есть неженатый Ренли – его можно попробовать с той же Арианной обженить – правда это будет не совсем удобно потому что Арианна наследует Дорн, но всё же. О, или с Ашей — Бейлон с такими предложениями еще раз взбунтуется конечно, но как идея

Гилвуд Фишер, так он с самого начала знает, что вот это загадочное хрен знает что, которое расследовал Аррен - это он делал со Станнисом.
И нет, на охоту Роберт уехал после разговора Неда и Серсеи, должна же та была успеть споить его до никакого состояния.

Ещё кстати есть неженатый Эдмар Талли – Талли конечно всё равно со Старками и Арренами повязаны, но чисто в теории тоже жених-без-пяти-минут-грандлорд для Мирцеллы

Инструкции для попаданца в Роберта какие то, лол

Гилвуд Фишер
Мартеллов лучше повязать именно с главным наследником. Тем более, что именно Арианна - наследница Дорана. Это решило бы многие проблемы с Дорном.

miledinecromant
Чтобы "оказать честь Неду") А заодно чтобы прочно привязать Север к династии. Хоть Роберт и Нед и так были друзьями и союзниками, но они рано или поздно умрут, а поддержка Севера наследникам Роберта нужна будет и дальше. Для того и этот брак.

Гилвуд Фишер, вот только ему за 20, а Мирцелле в каноне 9 лет и она маловата даже для Тристена Мартелла - ещё хотя бы года три надо ждать, пока "расцветет", даже во всрато-педофильском мире Мартина (в реале бы ждали все семь, раньше 16 брак консуммировать ну такое).

А вот почему никто не продавил брак Ренли с Арианной... (и что курил Доран, решив выдать наследницу за короля, если его сына к правлению Дорном не готовили) - ну и что, что гей, он идеальный кандидат же.

WMR
Я не уверен что Арианна останется наследницей Дорана выйдя за наследника Железного Трона. Собственно Доран же и планировал её за Визериса выдать с уходом Дорна в наследство Квентину

Гилвуд Фишер
Союзные Аррены там с Джоном как бы и всё.
И хорошо бы чтобы в долине союзнические настроения сохранились прочными в следующем поколении. И связь эта осталась прочной. Ну как бы нужно не только новые связи налаживать но и старые не терять. Если уж санса или арья выйдет за Томмена. И кластер Баратеоны + Север + Речные земли + Долина + Ланистеры останется очень прочным.
Ну и Джофф + Маргери привязывают передел.
Потому что Брак с Мартеллами как бы в лучшем случае = взять у них заложника или отправить им. При шести прочто связанных королевствах условия могут быть лучше.

Lados
Так обручить а не сразу брак заключить – хотя вспоминая Эрмесанду Хейфорд, и собственно брак в мире Мартина сочли бы нормальным.

А вообще я искренне не понимаю великий план делегитимации королевский детей.
Станнис-то ладно, он за правду ради правды, но Аррен что курил?
Это ж династический кризис готовый.

Но Мирцелла/Бран отличный вариант, кстати.

Но вообще с браками между великими домами в ПЛиО есть проблема – они в этом сеттинге исторически почему то случаются редко и порой даже к детям не приводят. Соответственно с подходящими прецедентами есть проблема. А тут вдруг ебать для сюжета сразу кучей случились. И я блин не верю в эту теорию заговора против Эйриса, но прям вижу лень Мартина продумывать хитросплетения родственных связей бывших в прошлом

Lados
А Аррен же ничего так и не предпринял кроме того что расследовал это дело. Останься он в живых, вероятно пытался бы действовать тоньше чем Нед – так то он позиционируется как умный дед (впрочем в Долине чуть ли не все не так положительны как их позиционируют)

miledinecromant, а что поделать, что при всех разговорах про брачную политику, в каноне с ней так плохо, что Джоффри в 13 годиков не обручен еще?

Гилвуд Фишер, речь немного не о том.
Неконсуммированный брак - это практически готовый развод. Чем дольше срок ожидания консуммации, тем менее брак выгоден обеим сторонам - заключается он как правило ради детишков потенциальных.
Соответственно, обычно или это было "невеста чуть постарше, жених чуть младше" подростки (чтоб можно было сразу ахаться), или 16+ невеста с женихом любого возраста.

А вот жених 13 (14?) и невеста 9 - это не катит, потому что шансы, что жених найдет более подходящую тян, пока будет ждать консуммации, стремятся к 100%

Гилвуд Фишер, так проблема в том, что там вообще наиболее разумный выход - не трубить про "блондины=бастарды", а тихо развести Серсею и Роберта, отменить Джоффа и никаких новых жён, растить Томмена в короли.

Lados
Возможно в Вестеросе это работает иначе чем в реальности. (Ну если не сводить всё к очевидному выводу что Мартин просто не думает как его мир должен работать и пихает в текст все сомнительные идеи которые кажутся ему прикольными)

Lados
И если бы только Джоффри...
Уиллас - не женат и не обручён
Эдмур балду пинает.
Робб пока только смотрит невест.
В Дорне хотя бы хитрые планы, Ренли - гей, а Тирион - карлик.

Гилвуд Фишер, ну да, у Мартина там стрёмный педофильский рай, где рожать начинают в 10-12 лет.

miledinecromant, Ренли тем более надо жениться, именно потому что гей.
С Арианной ваще идеальный вариант, она дорнийская баба, будут оба гулять на сторону по взаимному согласию, но нет, он зачем-то хочет Маргери, за которой стоит огромная семья.
Уиллас, которому под тридцать - вообще космос.

Гилвуд Фишер
Пока Арианна официально наследница Дорна. Брак наследника Железного Трона и наследницы Дорна - красивое решение. Тем более, что пока принцесса Дорна будет в сидеть в Красном Замке, на Юге всё будет тихо.

Lados
И правильно сделали, что не продавили. Это бы излишне усилило Ренли. По той же причине, кстати, не следовало допускать его брака с Маргери (впрочем, тот брак случился уже после смерти Роберта). Усиление королевских братьев всегда опасно королевским детям. Так что Роберт тут молодец - не стал подкладывать свинью Джоффу.

Lados
Ренли хочет Маргери по взаимному согласию с Маргери и её братом, а Дорн не хочет Ренли, мне так казалось? Хитрый план (тм)

Но не будь хитрого плана (тм) это хороший брак.
Если Доран хочет лишить дочь наследства. Или уж не надо было Ренли отдавать домик на скале, а оставит его всё таки Станнису.

Lados
Томмен так то тоже бастард, толкать его на трон это попахивает бесчестием и для династии и для Аррена. Да и не уверен в возможности тихо развестись – это мало что первый прецедент королевского развода в истории как минимум посттаргариенского Вестероса, так ещё и Джоффа отменить без шумихи не выйдет – к тому же его отмена даже если Томмена и Мирцеллу вдруг признают детьми короля, всё равно бросит пятно на их происхождении, что стопудово поднимут на знамя Станнис и Ренли после смерти Роберта

WMR, нет, в случае брака с наследником трона Арианна должна была бы отречься от трона Дорна, как Мирия Мартелл.

Как усилило-то? Он стал бы консортом правящей княгини, считай, красивое звание, ноль прав и возможностей, дети не его, а женины. Наоборот, это его эффективно и изящно удаляет из династии. Собственно, до того младшие сыновья великих домов за правящих княгинь выходили, это работает(с).

Тихо нет, но представить (фальшивых) свидетелей, что Серсея еблась с братом и что она говорила, мол, Джофф не сын Роберта - и привет.
Короли с подозрением на бастардство и до того были (Дейрон Добрый, кек), а честь... на нее одному Станнису не плевать.

А с Ренли и Маргери есть же странная тема из первой как раз книги кажется где Ренли хочет сунуть её зачем то под Роберта, разведя того с Серсеей, непонятно зачем. Но кажется довольно известная штука что в первых книгах сеттинг был ещё недоработан и в нём тупо видны хвосты старых каких то концепций

Lados
На честь много кому не плевать, даже вот у Мартина, просто он это так себе показывает. Ну и подозрение на бастардство Дейрона привело к скольки там, пяти блэкфайровским восстаниям, которые до сих пор толком не закончены

Гилвуд Фишер, угу, типа Джейме-отбитого злодея без личности, Серсеи-матьльвицы и Сансы-предательницы семьи.

Хотя тут хоть обоснуй можно подбросить: Ренли дурак, и Тиррелы его вовсю используют)

Гилвуд Фишер, там не столько подозрения, сколько папино решение узаконить бастардов и его открытый к ним фаворитизм. Для аналога Роберту надо того же Эдрика Шторма узаконить и отдать ему Штормовой Предел))

Lados
Даже если Арианна отречется, став женой Джоффа-наследника, она будет гарантией мира с Дорном. А это важно, ибо Дорн очень легко может стать очень большой проблемой. А так принц Доран будет сидеть смирно и утешаться тем, что его внуки будут править Вестеросом.

Вот как раз удаление Ренли из династии и опасно. Тем более, его связь с глухо недовольным Дорном. Зачем на ровном месте создавать "бургундскую проблему" (бургундские герцоги XIV-XV веков - "удаленная из династии", но при этом ближайшая родня французским королям и сколько с ними проблем в итоге было...)? Пусть лучше сидит на коротком поводке и ограниченном пайке. Желательно без наследников.

Lados
Ну Ренли не совсем дурак я полагаю. Самоуверенный и кхм самовлюблённый тип это пожалуй да, но он войну вёл вполне адекватно для своего положения (если не смотреть на то что его огромную армию просто нереально было бы прокормить, но Мартин сам туда не смотрит и просто любит большие циферки), то что у Станниса сраная магия способная на такие финты он просто не мог знать.

WMR, так он не сидит, он с Простором флиртует.
А Дорн и так всегда был и будет на полуотколе.

Lados
Подозрения к слову думаю всё же партией Деймона в основном распространялись, а не сами по себе ходили. Ну и к тому же полагаю могло иметь значение что Дейрон как его не крути всё равно Таргариен и по папе и по маме. А Томмен Ланнистер всего лишь, при том что Ланнистеров никто не любит, спасибо героически борющемуся за честь семьи Тайвину

Гилвуд Фишер, я могу тебе ссыль кинуть на подробный расклад, но если вкратце - Ренли вёл войну очень фигово и 90% проиграл бы бой Станнису безо всяких теневых детишков.
Вопрос, знал об этом Мартин или нет.

В любом случае при разводе с Серсеей и отмене Джоффа Роберту с Арреном пришлось бы давить Тайвина, а там ну действительно проще всего новую королеву взять, просто приставить к ней аки Эйрис толпу служанок и септ которых отослать нельзя – судя по наличию Барры со способностью к размножению у Роберта всё в порядке. На крайний случай есть Эдрик Шторм, но его узаконивать не надо пока у Роберта член не отсохнет.

Lados
Если на русском можно кинуть, но я подозреваю что Мартин в любом случае имел в виду тотальное превосходство Ренли которое простыми войсками перебить невозможно.

Гилвуд Фишер, там проблема в том, что новую королеву брать неоткуда, разве что, лолкек, Арианну ту же самую на трон сажать.
1. Маруся - меняем шило на мыло (одну слишком сильную семью на другую, одну нездорово близкую пару брат-сестра на другую, кем бы дети ни были, будут проблемы)
2. Санса - в моём фике ей хоть 14 есть
3. Аша Грейджой... Грейджой
---
больше женщин в крупных домах нема

Гилвуд Фишер, не, на инглише.
Но там получается, что Ренли продолбал своё превосходство, сначала вместо ускоренного марша устроив всякие там турнирчики, а потом так эпично расположив войска, что число стало для них проблемой.

Lados
Не обязательно дома первого порядка на самом деле, Тарги не брезговали браками со всякими Хайтауэрами, Пенрозами и прочей мелочью, но в сущности жениться на Маргери не равно взять Лораса в гвардию и ко двору (по меньшей мере взять сразу же, и Тиреллы бы вполне согласились и на такой расклад), и учитывая ситуацию с прежней королевой никто бы даже не удивился внимательной слежке за новой (кроме того я думаю Маргери вменяемая и рожала бы только от Роберта). Вот с Арианной сложно, да, она то откровенно кхм назовём это дорнийкой и это бы играло против неё.

Lados
Вот и не следовало допускать союз Ренли ни с Простором, ни с Дорном. Он и так лорд Штормовых земель, потому его союз с любым из соседей (Дорном или Простором) опасен для Железного Трона. Идеальный вариант - просватать за него дочку какого-нибудь мелкого лорда из Речных или даже Королевских земель. Или и вовсе не допускать его женитьбы.

Лучше пусть он на этом полуотколе сидит тихо, чем шумно. А для того как раз и нужен брак наследника с дочкой Дорана. К тому же союз с Дорном мог бы потенциально помочь сдерживать амбиции как Простора, так и Ренли в Штормовых землях.

Гилвуд Фишер, так и у них с девицами брачного возраста всё плохо.
В идеале ему бы на штормячке жениться какой-нибудь или горянке.

Самое смешное, что наверное не самым плохим ходом было бы изловить и отдать за Роберта Дейнерис, но во первых Роберт бы на это не пошёл, а во вторых она к гипотетическому разводу с Серсеей уже успела б и за Дрого выйти и даже наверное овдоветь.

Lados
Изилла Ройс например была к тому моменту свободна – не думаю что лорд Ройс предпочёл бы каноничный брак с Редфортом. Да и я кстати не уверен что в приложениях описаны абсолютно все существующие представители домов

Гилвуд Фишер, это был бы почти идеальный вариант, на самом деле.
Помимо всего прочего, они родственники - троюродные брат и сестра, если не ошибаюсь.

Ройс кстати офигенный вариант, потому что горы прям вот очень нужны короне.

столько ошибок в "тихо угостили Серси с Джоффом грибами за избыток безумия, задобрили Тая, что Томмен-внук будет у руля" чтоб не шатать конструкцию..."
кстати, чем был для Государства так плох десница-Тай при внуке?

jestanka, в двух словах: берегов не знает.
В больше чем двух: ему насрать на страну.

на страну, которая, в обратном порядке, но втягивается в его личную Бобровую хатку?
это ж теперь ВСЁ - его.
нет?
переоцениваю масштаб личности, значицца((

jestanka
Тем что Тайвин в принципе плох, он мыслит не в масштабах государства а в масштабах блага исключительно для Ланнистеров в лице практически исключительно себя любимого. Ну и он не так чтобы сильно популярнее Станниса на самом деле.

А тихо вот это всё – я могу поверить что на такое способен Аррен (он скорее всего не был таким святым благородным великим человеком Дамблдором как о нём вспоминают), но у него бы просто не вышло проовернуть такую (любую на самом деле) хуйню не посвятив в дело Роберта, а тот бы хорошо если тут же лично молотком Серсею с детьми не перебил. И Аррен то прекрасно знал что Роберт за человек — это не Нед который воспринимает его как хорошего парня с которым они тусили в детстве. Да и даже Нед к слову эту хуйню понял, потому и пошёл предлагать Серсее сбежать с детьми. И да – яд оружие бабы и дорнийца – вполне вероятно что такая идея даже условному Арренгаду показалась бы ниже его достоинства. О, а ещё где то рядом Станнис есть, который как бы эту цепочку запустил и исключить его из неё не вышло бы. И Станнис бы не молчал если бы Аррен сумел как то Томмена изначально спасти от обвинений.

jestanka, ну, вон он был Рукой дважды.
При Эйрисе и потом при Джоффри.
Оба раза его интересовали две вещи: чтоб его уважали и чтоб горели все, кто не уважает.
Репутация короны, экономика государства, вот эти все мелочи? Пф!
Этот человек был лучшим другом уже поехавшего по фазе Эйриса, пока тот не обидел его намеками на секс с Джо.

о дорнийцах, кстати...

jestanka, вот поэтому я и хочу Озверина свести с Визерисом и старкушатами на предмет большого хитрого плана...

Lados
Может, там просто год длиннее.

В конечом счете Аррену полагаю не было большого дела до лично Томмена чтобы за него как то впрягаться имея другие выходы. В лучшем для детей Серсеи случае он бы сумел каким то чудом удержать Роберта от немедленной расправы и убедить сослать Мирцеллу в молчаливые сёстры (ну или просто в какой нибудь монашеский орден), а пацанов на Стену (поскольку в обычное монашество мужчин кажется для наказания и изгнания там не сгоняют)

Fluxius Secundus, что такое "год" на Вестеросе с его сезонами вообще отдельный вопрос.

Гилвуд Фишер, вообще уход в монахи как уход из линии наследования вполне норм вариант, молчаливые сёстры и дозор - это наказание.
Томмена и Мирцеллу наказывать не за что)

Fluxius Secundus
Мартин этого явно не подразумевал. Полагаю он скорее просто средневековье воспринимает из каких то популярных стереотипов о нём помноженных на собственный мыслительный процесс и может быть каких нибудь отдельных исторических фактов вырванных из контекста

Строго говоря он соответствовать и не обязан, потому что ну вот сложилась в Вестеросе такая культура что девочку меньше года от роду можно замуж выдавать, ну и сложилась. Вот если бы Тирек брак консумировать пытался это было бы уже стрёмно.

Lados
Да Джоффри если говорить о каноне тоже особо не за что – не за кошку же выпотрошенную и мудацкий характер.

Гилвуд Фишер, естественно, но Джоффри надо устранять жёстче, потому что он старший сын и он практически взрослый.

Lados
Ну поэтому и на Стену – это штука окончательная и дезертирство оттуда это смертный приговор. Да и Томмена тоже поэтому же – из монахов их было бы проще выкрасть и использовать как знамя полагаю

Гилвуд Фишер, Джоффри в цитадель безопаснее, чем на стену, на стене армия.

Lados
Цитадель опять же не окончательная штука – оттуда официально можно уйти иначе чем на тот свет, Квиберн тому доказательство. А армия на Стене это во первых так себе армия которую Старки легко в случае чего размотают, во вторых в нормальной ситуации там никто не станет назначать офицером и тем более выбирать в командующие человека (поллжим Джоффри успел бы вырости) который сослан туда короной по такому поводу – Дозору в конце концов поддержка и рекруты еще нужны. С другой стороны бывших гвардейцев Мейгора же назначили... И абы кто на Стену обычно не мотается говоря о гипотетических сторонниках Ланнистеров ‐ а если и мотается то очень на виду.

Ну и в третьих — Аррен и Роберт же знают и Джоффри и Томмена – Джоффри без посторонней помощи там сдохнет в первую же неделю напоровшись десять раз на вилку кого нибудь из рекрутов, а Томмен не так чтобы лидер.

Ну и "политических на Стену" помимо прочего, это традиция же ещё с древних перволюдских времён

Гилвуд Фишер, в общем, у Джоффри масса вариантов.

Lados
Ну лично я думаю (хотя и не полностью в этом уверен) что в этой гипотетической ситуации Роберт бы реально всех убил просто в припадке ярости и хрен бы его смогли остановить. Потом может быть ему и было бы стыдно, но и то не факт

Хотя хуй конечно знает, Джоффри он не переваривал, но вряд ли так уж младших ненавидел, не факт что на них даже с учётом всей хуйни с Серсеей у него была бы та же реакция что и на драконьих выродков. Ему в конечном счёте на Серсею всегда насрать же было, не факт что он чувствовал бы себя настолько же кхм обиженным как в случае с нарисованным в голове образом Лианны.

*оффтоп*
Догадайтесь, как я сейчас прочитала Be Steel Nutrition.
*конец оффтопа*

даже близко не доехать на Стену) собсна, в любую точку мироздания (без лютой охраны)

Кстати в рамках "Полумейстера", если Джон отправится таки на Стену, а Джоффри таки отменят возможно имеет смысл его отменять именно ссылкой на Стену, где Джон может стать тем рекрутом на чью вилку Джофф напорется.

Гилвуд Фишер, я всё думаю, может ли Кет донести до Неда, что если презентовать Роберту вопрос как "уеби Серсею, а остальные сдохнут гораздо мучительнее от пресловутой вилки", то Роберт не будет убивать детей.

Lados
Ну в рамках общего допущения этого фика кмк вполне вписывается. К тому же и Роберта впринципе можно по разному трактовать

Дополню:

С другой стороны Роберт в общем то не жестокий дядька – вряд ли он детей захочет именно мучить. Взбеситься и убить как знак своего позора да, может, но он таки не садист.

Lados
Как не очень серьезный вариант – Нед из за мук совести прячет как минимум Мирцеллу и Томмена где нибудь в крипте, чтобы Роберт успел взбеситься и успокоиться. Или просто заявляет что так как закон гостеприимства он не может позволить убивать людей евших за его столом и все дела. Полагаю у себя в Винтерфелле он имеет на то и возможность и в сущности даже наверное право, а перебесившись и успокоившись Роберт кмк вполне способен придти к выводу что он готов пойти на то чтобы выслать мерзских серсеиных выродков на Стену и в монашки, ради дружбы с Недом. Главное чтобы он о них ничего больше не слышал (и они драконьими выродками не были, хотя на смертном одре он и Дени милостиво согласен не убивать был помнится)

Lados
Тогда убьёт из великодушия и милосердия.

Гилвуд Фишер , если вспомнить, КАК убили Элию и детей...

Lados
Но это же не лично Роберт делал. Он бы их просто без изысков убил кмк (ну ладно, изнасиловать Элию чтобы Рейгару отзеркалить ему может в голову и пришло бы, но тут хз на самом деле – он именно насильником мне особо не представляется, ему ж даже за битьё Серсеи кажется стыдно было), да и то, на самом деле я вот не до конца уверен что его заявления что "так и надо было" и вот это всё, это не бравада в том числе и для самого себя – потому что ну у меня создаётся впечатление что Роберт вполне понимает что ничего хорошего в этом нет, но либо не может либо не хочет себе позволить это признать. На самом деле вот возьми КГ войска самого Роберта и притащи Элию с детьми к нему я даже не вполне уверен что у него рука бы поднялась и даже если – Неду бы его от смертоубийства тогда отговорить думаю даже легче было бы – это через много лет Роберт глубоко несчастный от осознания собственной ничтожности и неприязни к практически всему окружению человек которому даже поговорить у себя в Коргавани особо не с кем и у которого осталось только из года в год представлять то как всё охуенно могло бы быть если бы не пидорюга Рейгар и его паскудная семейка, а тогда, я склонен думать, он всё таки и правда был человеком получше.

Но это я чёт ушёл от темы. В любом случае если уж он захочет убить серсеиных детей – мне кажется он не поймёт аргумента про "да им же хуже будет на Стене" – он же не чтобы дети страдали захочет, а чтобы они своим существованием не позорили его гордость. И вообще вряд ли это рациональное рассуждение будет, он просто разгневается и на эмоциях будет кхм головы рубить (ну или истерически реветь чтобы всем отрубили головы и требовать палача сюда, он так то уже не молод и все дела).

Гилвуд Фишер, тоже да.
Вообще конечно это будет етический удар по его гордости - что он за бухлом не заметил, как жена еблась со своим братом, что дети не его, вот это все

Lados
А в итоге отдаст трон Ренли (потому что у Станниса рожа уж больно унылая и бордели это святое) и свалит, как разглагольствовал в каноне, за Узкое Море, бить морды и трахать шлюх.

Это конечно шутка, но для Роберта как человека может и на пользу бы пошло.

Гилвуд Фишер и тра-ляля, эге-гей, война кучи королей?

Lados
Роберт достаточно безответственный чтобы об этом не думать. Но если он ебанёт Ланнистеров (а ему придётся) после разоблачения Серсеи, то всего двух – Ренли и Станниса. Ну и Таргов-Блэкфайров если успеют к веселухе и м.б. Грейджой отвалится опять, потому что ничему полезному его жизнь не учит.

Но вообще шутка же – не думаю что он на самом деле свалил бы. Он дал бы Старку и прочим себя отговорить, потому что на самом деле нихрена он уже не воин (и в принципе даже в какой то степени это наверное понимает), а шлюх и в столице трахать не перетрахать.

Мартин всё-таки сраный педофил.
Я тут начал прикидывать самое простое искушение для Визериса, у которого куртуазно-целомудренные отношения с Сансой - красивая, сексапильная тётка с Югов, такая Роханна Веббер.
И вот какая картина наблюдается в книжках. Женщины делятся на:
1. Жертв графичного и не очень изнасилования. Самая большая категория
2. Мечты педофила. Девочки 11-16 лет, которые активно заняты сексом и чьё тело описано автором с большим вниманием, интересом и подробностями. Перки литл брест, чтоб его. Шае 13. Вы никогда этого не забудете.
3. Ту олд. Большинство женщин старше 16 если имеет наглость трахаться, то даже в собственном пове зачем-то подробно остановятся на том, как и сиськи-то отвисли, и живот не гладкий, и пися не тугая.
4. Секс-террористки. Возраст не имеет значения, имеет значения озверелое желание сношать всё, что движется. Арианна Мартелл меня пугает.

Рассеянные бонусные мысли.
1. После суда над Эмбер Хёрд почему-то не могу читать ПОВы Серсеи и доверять им. Хотя автор имеет в виду, что Бобби Би всё так и делал, и бил, и насиловал, но всё равно вспоминаются псевдорыдания и эпические повести о набутыливании. И вообще она прям фанкаст.
2. Какого хера Арис Окхарт оказался в КорГвардии? Он единственный сын мамы...

Lados

А Арис разве единственный? У меня где то на задворках памяти крутится что он братьев упоминал и на 7к написано что он младший сын.

Ну и Арианна кстати в общем ещё ничего, она хотя бы в культуре такой воспитывалась где распущенность не осуждается – страшная секс террористка это прынцесса Сейра из ПЛиКра

Ну про братьев я в главе Ариса не нашёл, возможно плохо искал. Но про их отстутствие тоже – только про то что мать сильная женщина

Гилвуд Фишер, мартиновский Дорн вообще "дед, руки на стол и писать только правой".
Но Сейра да, еще более отбитый пример.

Ээээ, разве? Емнип 18, это где-то мелькало

Бешеный Воробей, нет, там Тирион говорит "ей ещё нет 18 и она шлюха".
А если посчитать (она там говорит, когда сбежала из дома и сколько в, кхм, профессии), то выйдет что выйдет - и ожидаемо, учитывая перки литл брест и другие стандартные детали описаний малолеток.

И да, кандидатуры нормальных взрослых тетенек принимаются.
Вдруг я упустил кого-нибудь.
Мелисандру не предлагать, она стрёмная.

Lados
Нормальных в плане чего? И насколько собсна взрослых.

Гилвуд Фишер, ну хоть 16+, хотя в идеале 18+ во имя возможности упомянуть половой секс. Но при этом не а-ля озабоченная на всю голову Арианна, у которой мысли делятся на "папа не любит" и "хочу ебаться".

Lados
Кстати в главе Ариса есть момент где Арианна практически признаётся что "хочу ебаться со всеми подряд чтобы папа хоть как нибудь гад такой отреагировал"

Lados
Ну блин :(

Lados

Не для визериса а просто по теме дам

А что там с Леонеттой Фессовей? - вроде она старше Маргери, и приличная леди?
Вот ещё была септа Лемора была - из возрастных дам, и не замечена в чём-то особо порочащем.
И это... Бродяжка в Чёрно-Белом доме тоже вроде как не привлекалась за аморалку )))
А ещё была леди Крейн, приличная в целом актриса )))

А вот кем искусить Визериса...
что-то мне при дворе никто кроме Фалисы Стокворт вообще в голову не идёт.
Сплошные мужики. Змейками его искушайте что ли... больше некем - одни за всех )))

p.s. А сколько годков Вель?

Я все-таки голосую за Мелс. Стремность тут кмк скорее достоинство.

miledinecromant, Фоссовей почти не персонаж, так, приложение к мужу.
Септа Лемора получила весь комплект "ту олд" (и домогалась к Тириону).
Так что остаётся бродяжка, леди Крейн только в сериале была.

Вель непонятно сколько. Кстати, я внезапно осознал, что Манс-то свободен для брака, его Далла только очень потом украдёт.

Fluxius Secundus, у неё хобби неподходящее.
Прямо как у покойного папочки.

Lados
А так, ну, Алис Карстарк (хотя я не уверен сколько ей лет), дочери лорда Бракена которым какой угодно возраст и характер дать можно, Изилла Ройс из той же оперы, Мия Стоун кстати (это было бы наверное даже забавно и сословных проблем не возникнет – разве что на соблазнительницу ну чет не тянет и у неё Редфорт еще есть), у Фреев там баб полно, разве что дед всё таки бдит.

Lados
А сколько годков старшей внучке Мандерли?
Так сказать за себя и за север! )))

Гилвуд Фишер, Мия Стоун или Джой Хилл кстати да, хороший вариант.
Ну или Змейки.
(То-то весело, если ему понравится Обара, хек)

Малора Хайтауэр ещё, правда она наверное старая для Визериса

miledinecromant, кстати, Винафрид 19 лет.
Но Верис отправляется на юга... но почему бы Старкам не взять с собой свиту для Сансы...

Из взрослых тётенек, а что там с Алисанной Леффорд, тоже конечно лебедь в пятом ряду, но...

А сколько годков Десмере Редвин? Рыжий-рыжий конопатый...

Lados
Ну так связь и должна быть нездоровой, разве нет? Толика эдипова комплекса тут только на пользу.

А... ещё у Бракенов выводок дочерей есть. Вот.
И у Карила Вэнса

Fluxius Secundus, нет, почему.
И потом, одно дело эдипов комплекс, другое - когда от запаха горелого мяса и вида горящих людей начинает физически тошнить.

miledinecromant, Десмере 16, она кстати будет основная невеста Роберта.

Lados
Отомстить Узурпатору еще и таким способом!

Fluxius Secundus, тем более, что он будет с Озверином и Ко пытаться легализовать Дени и выдать за Роберта...
...но робертов тёзка успеет первым, потому что он в принципе сначала делает, потом думает.

Таэну Мерривезер пригнать чутка пораньше, нет?

Бешеный Воробей, кстати, неплохой вариант.
Наравне с Винафрид)

Бешеный Воробей
А она для Визериса не старовата?

Гилвуд Фишер, да нет, емнип ей и 30 нет, кабы не меньше.

Бешеный Воробей
Ну я ее воспринимал как "ненамного младше Серсеи если младше", но впринципе канон кажется её возраст не утверждает. Но она замуж за Мерривезера то должна была выйти где то вскоре после Восстания Баратеона и вряд ли ей тогда было так уж мало лет – у неё вроде как даже связи какие то там в Эссосе остались

Бешеный Воробей, она ровесница Серсеи, но выглядит моложе.
По-моему старовата.
Но она опытная соблазнительница, такшт...

*вспоминает, что было в последний раз, когда Бракенши отношались с Таргом*
*нервно ржёт*

Бешеный Воробей, ну, на самом деле Бракеншам и Таэне незачем отношаться с полумейстером, с него выгоды никакой.

Lados
Как и знатным девицам как таковым – полагаю мейстеров они впринципе не особо замечают по жизни.

Но с другой стороны у Мартина тех же знатных девиц то и дело то с поварятами ловят то с конюшатами (Или это только у Фреев, хм), а королева ебётся с братом, кузеном, сомнительным межевым рыцарем, сомнительной дамой иностранного происхождения, а может и Лунатиком, почём мне знать.

Lados, Таэна чисто из интереса, мальчик-то интересный.

Леди Ним предлагали, кст? Или сестер Фаулер?

Гилвуд Фишер, тоже да, но если брать конкретно Бракена и дочек и Таэну, они люди прагматичные.
Бешеный Воробей, змейки да, вариант, хотя они по-моему больше секс на одну ночь, чем роман.
Можно еще Деймона Сэнда как вариант.

Lados
Ну именно дочки Бракена просто имена в списке – у них может быть какой угодно характер на самом деле. Батя правда по хорошему должен за их честью приглядывать, потому что так то наверняка хочет их замуж за кого получше пристроить

Гилвуд Фишер, именно, и в целом они как семья довольно прагматичные ребята.

Что уже в планах:
1. Разговор Визериса с Джейме (попытка вывести того из равновесия и заставить признаться во всяком)
2. Белая горячка Роберта (но надо выждать пару дней, она не сразу развивается)
3. Пов Неда на планы свиновеличества по торжественному суду в Харренхолле
4. Человек Мизинца исправно подставляет Ланнистеров покушением на (кого-то)

ГДЕ-ТО ВПЕРЕДИ
1. встреча с Озверином
2. роман с Сареллой
3. ? - Робб тайком венчается с Дени, стоит папе (и маме) свалить
4. ? - Кет зачем-то сваливает из дома


НУЖНА ПОМОЩЬ (это ж у нас можно сказать какиво, интерактивный фик, вот):
1. Чот умное от Тириона
2. Там есть Манс, он должен чот сделать, но что?
3. Надо убрать Вариса (он в каноне очень уж всесилен)

Lados

Баэль-бард спасает Старков ))).
Вот смотрите, есть у вас там человек Бейлиша с покушением так пошлите на помощь отважного барда-Манса-налётчика. И песня красивая выйдет и когда дойдёт до Стены и одичалых договориться с человеком который жену/детей спас намного проще.

У Варриса магическая фобия. Если в королевской гавани начнётся странная чертовщина с приездом старков
- Бран на дистанционке
- Мейстер Верис с добрыми чудесами
- Станнис опять же.

Не сбежит ли он сам?

Тириона явно должен заинтересовать старковский полумейстер в билиотеке и его переводы валирийских поэм так как с валирийским у Тириона не оч, а всё интересное по дороге он перечитал. А тирошийский полумейстер на севере - то на что надо посмотреть примерно как поговорить с бастардом старка. И вот скандал с сестрой.
Ну и Тирион проницательный человек и говорит полумейстер не как простолюдин.
И вот он в КГ видел одну книгу (ТА САМАЯ), перевода у неё нет, но картинки там...
- А как называлась книга
- Игра в дракона и подвигать бровями.
Визерис слегка напугается а Тирион посмеётся - потому что он же про то, что Верис то обетов мейстерских не давал ))

Lados
Убрать Вариса сложно – разве что как там в комментах под фиком кажется предлагали, натравить на него Роберта с претензиями "хуле мудак не донёс, херовый ты мастер над шептунами пшёл вон"

Варис впрочем вряд ли прям свалит, будет тусоваться в других обличиях где то рядом.

Можно ещё наверное его Мизинцем прибить — но если б Мизинец мог он бы и в каноне его наверняка устранил.

miledinecromant , идеально, и можно потом продолжить шутку - Визерис в панике ищет книгу, находит... и люто матерно орёт, как он ступил.

Гилвуд Фишер, неубиваемость Вариса меня смущает, она нелогичная какая-то.
Валар моргулис блин.
(Хотя кстати наводит на мысли, как Якен оказался в тюрячке и кого именно ему заказали. Возможно даже Мизинец.)

Lados
Я не думаю что Варис неубиваемый, просто полагаю он достаточно умый чтобы за Мизинцем слежку устроить и вовремя обнаруживать его попытки нанять убийц. Чисто технически кто то от кого Варис этого не ожидает вполне способен его убить, но тут уже с мотивацией вопросы.

Lados
Но Якен после спасения из клетки даже не пытается заказ исполнить

Гилвуд Фишер, м.б. заказчик не Мизинец, а Джон Аррен, например?
Заказ покойника исполнять не нужно, бог уже забрал своё.

Lados
Мне кажется сомнительным Бейлиш + Безликие или Аррен не про это.
Если бы он их нанял он бы чуть больше ждал результата, чем то, что человек не летает как птица а переставляет ноги одну за одной и как-то он не особо стремился выбраться из камеры и закончить работу.
Тут скорее он "ехал с удобствами" уже с законченной работы.
Потому что расставаясь с Арьей он сменил лицо и теоретически пошел на следующий заказ в цитадель. Мало ли кто умер в КГ прежде чем его взяли... Купец, серктеарь представителя железного банка, рыцарь...

У Аррена если бы ему нужно было избаивиться от Варриса есть более простые и ненадёжные инструменты. И Аррену при Роберте почти всё бы сошло с рук.

И есть ещё один аспект почему это вряд ли Аррен - финансовый.
Безликий это ОЧЕНЬ дорого. А корона и так в долгах.
Ну не на свои же он будет нанимать, чтобы убрать Варриса которого проще зарубить пьяными золотыми плащами.

miledinecromant, проблема в том, что передача Якена Дозору - это плод кучи непредвиденных случайностей (если - если - он не стоит за смертью Роберта): изначально обитатели клеток назначены на смерть, в Дозор их передали по случаю восшествия нового короля, который взошел в итоге панического наколеночного плана Серсеи, составленного за считанные дни (а то и часы).

С Безликими неясно, дорого или нет, там цена очень странно устанавливается. Вон Эурон яйцом дракона расплатился.

Lados
У Якена зачем-то ну очень примечательная внешность.
То есть если бы он крутился где-то рядом с королём - ну это было бы слишком очевидно.
Надо посмотреть кто там ещё умирал. И просто подумать как он там вообще оказался.
И почему не выбрался раньше.

Lados
Аррен возможно мог с т.з. своих моральных ориентиров, однако вот не уверен что он тех безликих всерьёз воспринимал – это мы как читатели знаем что они и кто, а у Аррена воспитание всё таки про другие вещи было. С другой стороны мы не вполне знаем про то какие отношения и дела были у Аррена с Мизинцем (а ведь их не могло не быть), может Бейлиш его навёл на идею, поспособствовал найму, а когда безликий попался спешно запустил операцию по устранению Аррена. (Причём не исключено что Варис захватом Якена именно на это и рассчитывал что дало бы какое то объяснение его подвальным разговорам с Иллирио)

miledinecromant
У Аррена во первых есть свои деньги, грандлорд всё таки, а во вторых это короля убить дорого – простой мастер над шептунами может и не так уж сильно ценится

Гилвуд Фишер
Вопрос в том, как вообще узнать что "Безликий" попался. Он же СМСки клиенту не шлёт.
Храм принимает заказ и человек умирает.
Как мне казалось.
А не кто-то знает, что мы это... безликого повязали!

Гилвуд Фишер
Но зачем нанимать мистического браавоосийского сомнительного киллера когда пять пьяных солдат справится лучше? И надёжнее?

miledinecromant
Возможно Бейлиш как то это понимает – по повадкам там, или что то типа того. Или, что проще и логичнее в рамках этой теории (и вообще) – Варис сам ему сказал что то в духе "а знаете лорд Бейлиш, на днях на меня покушался оч странный тип, мы его в допросную препроводили, будем пытать и допрашивать на тему заказчиков".

miledinecromant
Пять пьяных солдат в замок сложно незамеченными протащить. А в городе Варис бывает нерегуляоно, ни перед кем не отчитывается и не выглядит как Варис – кого ловить то

Гилвуд Фишер
Ну ладно в кино из Храма сделал ПТУ, кто хочет приходит, кто хочет уходит.
Но какие блин повадки должны быть у человека, который может быть... кем угодно.
Был сттанным лоратийцем, стал школяром цитадели...
Если бы всякие бейлиши могли их так палить, а ещё палить - ну это странно.
Ну и кто такой Бейлиш, опять же, чтобы не умереть без заморочек?
Ведь его выживаение во многом основано на том что звать его по сути никак.
Дадим ему Харренхол что ли...

miledinecromant, потому что безликие имеют Репутацию.
Пять пьяных солдат угондошат... кого-то, кто может быть кем угодно.
Профи угондошит именно того, кого надо, супер-профессионального шпиона.
Поэтому я и предполагаю Вариса как цель - и более того, предполагаю, что теория "Якен-отступник" верна.

Lados
Слишком сложная схема как для Аррена так и для Бейлиша.
Бейлиша вон вообще с помощью Лизы сам отлично справился.

И литературно некрасивая.
И опять же, такое себе ПТУ.
И почему смерть заказчика должна отменять оплаченный заказ?
Ну или деньги тогда вернуть надо - чтобы по честному, как с той горящей тележкой.

miledinecromant
Ну поэтому я дальше и привёл более логичное предположение. А про Бейлиша есть же сомнительные теории про то что он с Браавосом и чуть ли не с самими безликими связан. Я в них впрочем не то чтобы верю.

Гилвуд Фишер
Мне кажется куда логичней что Якен там как бы совсем случайный фактор и дикая карта, а не часть этой сложной схемы.

miledinecromant
Потому что безликие не столько убийцы сколько религиозная секта же – и смерть заказчика воспринять как знак от своего бога вполне в их духе.

Меня больше в контексте этой теории интересует как Якена спалили и поймали. С другой стороны не думаю что в красном замке впринципе часто новые, даже максимально неподозрительные, люди появляются

miledinecromant, потому что они не просто убийцы, они сектанты.
Вася заказал Петю. Вася умер до исполнения заказа. Значит, бог забрал своё.
Примерно как с "девочка спасла троих, девочка должна назвать троих".
(Хотя если честно, Якен - это одно большое "автор ещё не придумал эту сюжетную ветку")

Гилвуд Фишер, и почему Лорат.
Самый бедный, днищный и ни с кем не торгующий толком город.

Lados
Странный человек с яркими волосами, странной манерой из Лората. Лорат днищенский для тех кто курсе что там вообще с Лоратом, а для большинства - это просто не такой известный как Браавос или Волантис город за узким морем.

Но если трое спаслись, трое должны умереть то в уравнении заказчик помолился, был услышан, заплатил деньги и еще и умер, то как минимум тут не один закрытый заказ должен быть, а два трупа. И это мы не рассмартриваем часть где в храм, приходят, молятся о ком-то а потом пьют из источника, ожидая что вражина тоже умрёт.

И отдельно добавлю что с культурной точки зрения смерть заказчика не должна стать концом контракта. Запоротый раб на смертном одре молится о смерти валирийского надзирателя, безликий слышит и делает.

Lados
И волосы у него примечательные больно, как для незаметного проникновения.

Но в Лорате наверное какие то купцы есть, как и знать. Может какой нибудь лоратийский магистр посещал в это время Коргавань и был королю представлен, а "Якен" в его свиту втёрся и так оригинальный Якен выглядел.

miledinecromant, не, запоротый раб и чувак, выпивший йаду платят своей жизнью, это другое.
Гилвуд Фишер, там есть полтора купца и три ритуальных правителя.

И Якен местами не стыкуется с безликими как братством - он, в частности, определенно видит себя личностью.

Lados
А кто знает что Аррен отравился не сам?
В общем сложная телогическая коллизия, которая как мне кажется всё таки должна была закончиться выполненным заказом, а не дискуссией )))

Чтобы Якент там в камере смертников сидел и потом в клетке ехал его скорее с поличным должны были взять. И кстати вопрос когда именно и был ли там какой-то суд над ним и кто его вёл.
Он там либо прятался либо как-то случайно под шумок попал, и так же под шумок уехал в дозор.

Кстати еще один довод против того, что безликого "опознали".
Кто бы в своём уме передал безликого в Дозор, учитывая что там сил охранения - один брат ночного дозора. Это заявка на то, что он вернётся и закончит работу.
А не клятвы на стене принесёт.

Lados
Личность Якена вероятно следствия непроработанности концепции. Ну и может ему по рангу можно, но Арье этого никто пояснять не станет

И в конце концов не было ли там каки-то божественных откровений, если уж они секта.
А то владыки света и всякие Бриндены Ривесры народ вербуют, у семерых воинственная вера воскресла, а чем Храм хуже? Может быть у них свой мистический упорос?

Гилвуд Фишер
miledinecromant, в общем кмк Якена обосновывать сложно в силу того, что он на пересечении двух проблемных ситуаций:
1. Ранней версии сюжета, где куча деталей ещё не придумана
2. Поздней отвергнутой версии, где после был таймскип 5 лет.

miledinecromant
Возможно именно как безликого его не опознали. Просто вот лоратийский условно посол зачем нибудь приехал ко двору короля Роберта – о снижении там торговых пошлин договариваться, и пока Роберт проявляет гостеприимство один из свиты того посла пытается прирезать мастера над шептунами где нибудь в коридорах замка, но проваливается (как Варис его спалил это тоже интересный вопрос, но он мог за чужаками через своих шпиёнов впринципе следить) и лоратийский посол охотно соглашается отдать своего негодного слугу в руки робертова правосудия. Варису интересно кто его заказал, он подозревает Мизинца и провоцирует его сообщая о лазутчике – и тот в панике устраняет своего сообщника Аррена (вероятно не только из страха, но и в том числе и потому что его убийство впринципе давно планировал). А что потом отпустили – Варис его угрозой больше уже видать и не считает (приблизиться к нему ещё раз человеку со столь приметной внешностью было бы затруднительно), а остальным кто решения принимает вообще насрать на ту давнюю историю – не кого то важного же убить пытался.

https://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-8#post-1668968
Хех

miledinecromant
Возможно Якен важнее чем кажется и откровения получает конкретно он (но не факт что только он). Потому что во первых он несколько иначе чем остальные себя ведёт (и самовольно фактически заказы от Арьи принимает – я сомневаюсь что это стандартная схема вербовки у безликих), а закончив свои дела с Арьей (почему то для него важные и при этом он всё таки отправляет её именно безликим в обучение и его монетка и правда пропуском служит) не в Браавос плывёт а едет в Старомест потому что видимо получил в голову новое задание.

Это конечно не особо то стыкуется с теорией про Аррена и Вариса, но пусть будет как отдельная теория.

Гилвуд Фишер, Якен вообще, повторюсь, очень самостоятельный.

Кстати, как вам теория о том, что Безликие появились потому, что валирийцы воскрешали своих рабов снова и снова, пока те буквально не теряли личность? И именно отсюда - мечта о смерти.

Брана? Или Сансу. В общем, Ланнистеры якобы узнали, что кто-то из старкушат их видел в Винтерфелле и написал надпись, и теперь хотят убрать свидетеля.
В принципе, можно и на Визериса, он тоже из Винтерфелла и тоже умеет писать.
1. Хз, может, после очередной выходки Джоффа скажет что-нить про его кумиров. Прадедушку Швайгона там...
2. Манс далече.
3. Притравить при помощи дорнийцев? Нимерии там, Озверина, на крайняк Визеру может присниться вещий сон про дневник бабушки Мирии, заначенный в тайнике в Башне Десницы.

Lados
А вот теория про воскрешение рабов очень красивая.
Вот за неё я голосую.

Аааа про Якена, который важнее чем кажется.
Я сейчас в пост с рекомендациями адскую штуку принесу.

Бешеный Воробей, Манс не далече, Манс как раз сейчас в Винтерфелле, то ли по приколу, то ли пытается пробраться в крипты и найти там рог Джорамуна.
Он домой пойдет после того, как Роберт свалит (и попадется Далле).

Покушение на Визериса не катит, он слишком незначительная фигура (думаем мыслями Мизинца, который не понимает в дружбу).
Бран, наверное?
Он же известен тем, что вечно лазает где-то.

И да, я только что придумал, откуда возьмётся дракон)
Вопроса полтора:
1: Дракон будет всего один, где ещё два?
1,5: Это может повлечь... последствия.

(Хотя насчёт ещё двух у меня тоже есть одна идейка. Назовите три цвета на ваш вкус, кстати)

Lados
Ну вот возможно Якен там в начальниках числится (возможно он не один такой) потому что с ним бог говорит, и с его самостоятельностью просто ничего сделать не могут. Кстати как вариант – возможность слышать бога (чем бы тот бог ни был, хоть блин великим иным) завязана на древовидчески-оборотническом потенциале и у Арьи он есть, поэтому он её и обхаживает и завербовать пытается.

А про воскрешение впринципе звучит красиво и интересно — рглорианская тема вполне вероятно из Валирии и пошла.

Lados
Или на Арью - потому что она участвовала в инциденте с принцем.
И тоже бегает и лазает везде.

Lados, Бран, да. Лазает, да еще надпись была сделана с детскими ошибками - явно что-то узнал и решил таким образом сообщить. Ну, и Ланнистеры какбэ решили его убрать.

Насчет Вариса еще. У нас в мороженой серсиболи, помницца, Серсейке в притирание от души плеснули сока жгучецвета. Варис как евнух (?) обливается кучей духов. Пара капель чего-нить ядовитого в его духи, и ой.

Lados
Красный, черный, зеленый. Я не оригинальна.

miledinecromant, кстати логично, человек Мизинца может даже воспользоваться тем же трюком, что в каноне (тупостью и злобностью Джоффри).

Бешеный Воробей, кстати, вполне в духе Озверина!

Можно и Арью, и Брана.

Бешеный Воробей, сразу два убивца?
Тоже вариант...
Одно предотвратит наш общий друг Абель, а второе?

Lados
А зачем два?
На двух детей и одного хватит.
Вот в той же богороще и...

Всмысле ну Джоффри же их за что-то сложное для убийства не считает же.

Бешеный Воробей
Возможно Арью даже больше смысла если нужно именно Джоффри подставить, она же там кажется была когда инцидент случился. К тому же к этому каким нибудь похожим на канон способом можно привязать Кейтилин и её нужную поездку на юг. Правда я не очень представляю каким

miledinecromant, потому что Абель спасёт Арью в крипте)) так надо)))

Хотя Джоффри подставлять незачем – там же с самими Ланнистерами попытка стравить в каноне была.

И в каноне это и был Джоффри ж, а Мизинец просто воспользовался – он чисто физически не сумел бы отдать приказы будучи в столице

Я голосую за 1 наймника и 1 цель - у Брана волка убили, хватит с него, а Арья наверняка обещала на него своего живого натравить, дерзкая девчонка )))
Ну и чтобы сюжет не загромождать

Гилвуд Фишер, кстати, фик-то тебе как?)

miledinecromant, тоже склоняюсь к этому.
Мне просто надо кое-что сломать в крипте, Манс туда лезет по-любому (за своим интересом), Арья и Дени тоже (ищут подземного дракона)...

Lados, да, на двух детей один.
Мб убивец ранит Арью, которая будет защищать брата, но добить не успеет - на шум люди сбегутся. А Кэт - плюсую к Гилвуду - вспомнит разговор с дочкой и чухнет на юга.

Lados
Да заходит впринципе. Даже пожалуй больше чем я от себя и своего внутреннего душнилы ожидал.

По Якену. Возможно, его задание в КГ не было связано с делами местной политики. Нельзя исключать, что он был послан убрать кого-то, кто в Вестеросе пытался скрыться. И под арестом Якен оказался вполне сознательно. Но это мои теории относительно канона, здесь же всё может быть и иначе.

WMR
Вот я полностью поддерживаю эту мысль в конце концов, не весь мир вращается вокруг королевского двора. А в Королевской Гавани живут и просто туда приезжают очень разные люди.

WMR, miledinecromant, я не против того, чтобы он выпиливал кого-то левого (хотя нарративно это ну такое), но я против сознательного отправления на плаху во имя крайне невероятной возможности свалить (уже говорил, она возникла ну просто супер-случайно).

Lados
Кто сказал что он планировал на плаху?
У него очень много возможностей выбраться, заметя следы - вопрос в том чтобы не устраивать шуму.
Ну то есть один человек попал в чёрные камеры... и совсем другой вышел... а тот умер в тюрьме.
Если уж там Варрис тюремщиком подрабатывает на полном серьёзе то у них там сущий бардак.
А поездка в ночной дозор - вообще шанс спокойно путешествовать с караваном до нужного места.

miledinecromant, из черных камер выбраться практически невозможно, разве что в союзе с Варисом.

Вообще в тюрьме мы его кажется не видим, так что как вариант – его там и не было и его для чего нибудь нанял тот же Варис. Правда непонятно для чего, особенно учитывая его сомнительные отношения со всякой магией, почему на Север и чего Якен тогда на задание забил.

Lados
Учитывая что в красном замке так много ходов и по ним ходят все кто не лень, почему бы храму за его историю не узнать о них?
Почему бы допустить, что Варрис не единственная хитрая задница в мире?
Ну он же приехал в Вестерос и как-то их выучил, сомнительно что этим знанием за многие годы не овладел кто-то ещё. Накапливать такие знания для того же храма было бы вполне практично.

А есть ещё вариант. Второе задание Якена - цитадель. И некая книга, а не убийство как таковое.
Почему бы не предположить, что в Красном Замке и его недрах он тоже искал что-то конкретное, или нашел как раз след нужной книги - за которой и поехал.
И в тех же чёрных камерах оказался по этой линии.
И это даём нам куда более логичную версию.

miledinecromant, Варис потенциально Тарг/блятьфайр, ходы Красного Замка передавались от родителей к детям. Сомневаюсь, что безликим досталось бы (и зачем тайный ход в тюрьме?)

В сторону, перечитывая:
Я не помнил этого, когда выбрал Мир вторым городом Визериса с Денькой.
Но это прям орёт "не Браавос, а Тирош", лол.

Lados
Как зачем тайный ход в тюрьме?
На случай если тебя туда посадят.
У лорда Ветинари пратчетовского вот был )))

оооочень интересное обсуждение и есть что порассказать, но пока времени нет((((
пока только вкус на цвет) чёрная смородина, шелковица, ежевика))))))

jestanka, то есть три разной черности дракона?

так ведь сиреневенько фиолетово, вплоть до аметистового)
с чувством: Таргам под глаза!

Аяочем.жпг

У мну вообще была версия, что Дарри сныкал их в тирошийской резиденции Блятьфайров, потому что вот там-то их точно искать никто не будет. Это как если бы Джейме и Серсею спрятали у Тарбеков или Рейнов.

Бешеный Воробей, я пока склоняюсь к версии, что начинали они в Дорне, а в Тирош переехали по плану Дорана - как помнишь, он говорит Арианне, что она должна была отправиться чашницей к Архонту и так встретить Визериса.
Но во время каникул в Тироше (в Дорне встречать Арианну с женихом опасно, у Мартеллов хватает противников) помер Дарри, нанятые местные слуги выкинули детей на улицу и всё пошло по пизде.

Lados, вот слуги-то меня и смущают. Такое вообще могло быть, с учетом квазисредневекового общества и того, что Тирош - рабовладельческий город?

Мне всегда казалось, что "бесчестный слуга выкидывает на улицу бедного благородного сиротку" - это паттерн как минимум Нового времени.

Lados
(На самом деле ещё бы понять почему Мартелл их не отыскал – ведь возможности то по идее были)

Бешеный Воробей, если принять мою теорию - что это было не постоянное жилье, а временное - вполне.
Наняли дом и слуг, которые вообще не знают, кто эти людишки.
И тут хозяин помер (сам или помогли).

Гилвуд Фишер, вариантов (помимо "Мартелл придумал свой план аж на три книги позже) два:
1. На самом деле найти двоих детей на большом таком Эссосе непросто, особенно если при этом надо не палиться, особенно если дети активно перемещаются и знают, что их преследуют.
2. Вариант не логичный, но в рамках канонной нелогики: мешали Иллирио и Варис.

Бешеный Воробей
Ну это не рабы вероятно были, плюс мы с этой историей вообще знакомы через восприятие Дейнерис. Может ей так Визерис объяснил, а на самом деле их хотели продать Роберту, вот и пришлось бежать самим.

Lados
Но дети тусуются у заметных чуваков по идее и всё же не по всему Эссосу а по Вольным Городам (впрочем это тоже большие пространства), и те вряд ли их скрывают (им же это в сущности чтобы попонтоваться перед коллегами нужно), и чёт Варис с Иллирио вообще практически всемогущими получаются.

Гилвуд Фишер, похоже, для Дени вообще многие вещи Визерис смягчал, например, морскую битву превратил в морскую бурю.

Lados
А бурю разве Станнис в том числе не вспоминает?

Гилвуд Фишер, они не то, чтобы постоянно по знатным чувакам тусуются - Дени помнит подозрительно много жизни на улице и мало в приличном доме, порядки и одежда у Иллирио ей в новинку, зато она помнит ситуации спанья под открытым небом и что брат садился в грязь, а ее брал на колени.
Ну а Варис с Иллирио и так абсурдно всемогущие.

Гилвуд Фишер, я могу поискать подробнее, вроде нет.

Lados
Ну я так понял они сначала по знатным чувакам, а потом их уже перестали пущать и видимо Иллирио стал первым за какое то время.

А поначалу у Визериса были даже деньги на пир для капитанов ЗМ: "Однажды ее брат Визерис устроил пир для капитанов Золотых Мечей в надежде, что они помогут в его деле. Они съели его угощения, выслушали его мольбы и посмеялись над ним. Дени была тогда только маленькой девочкой, но она запомнила." Может кто одолжил, может из дома Дарри что то утащить сумел (хотя вряд ли у него так уж много было, да и на горбу тащить вместе с ребёнком было б трудновато)

Гилвуд Фишер, у него появлялись деньги, когда он продавал драгоценности матери, которые всегда носил при себе. Кстати, если учесть, что little girl обычно относят к детям до семи лет, это первые два года после смерти Дарри.

Там скорее получается иначе: они переходили из города в город, расстояния там если пешком немаленькие - в городах Визерис как-то пробивался к шишкам, получал кров и стол на время, потом то ли сваливал сам (от убийц), то ли его выпинывали, и он полз в следующий город, и так по кругу.

Это кстати и к слову о том что ятут где то в начале обсуждения говорил – Визерис, по крайней мере поначалу, реально пытался поддержку искать, а не просто туда сюда мотался чтобы с голоду не околеть. Не выходило, да, но мысль привлечь золотых мечей это вполне здравая идея на самом то деле (правда видать ему нечего было реального им предложить) если ты хочешь вернуть трон.

Lados
Много ли у него тех драгоценностей было, вот вопрос. И насколько они ценные

Гилвуд Фишер, повторюсь, Золотые Мечи - это первые два года после смерти Дарри (дальше Дени назвала бы себя иначе, просто she was younger, конвенции языка).
Наверное, тогда какие-то надежды ещё были.
Полагаю, он мог на тот момент продать драгоценности за достаточную для найма кого-то сумму.
А отказали они потому, что они за Чёрных.

Королевские драгоценности дома Таргариен? Они дважды ценные, это же не только золото и камни, но и история. Я подозреваю, правда, что на пресловутый обед он потратил всё, кроме короны, которую планировал потратить на найм - и в итоге заложил за гроши, если верить Дени, что сорвало ему кукуху.

Lados, получается, Дарри умер, когда Деньке было около пяти?

Потому что будь она младше, она бы его не запомнила + языковые навыки (_тирошийский_ акцент) в этом возрасте как раз формируются.

Lados
Вопрос: а насколько естественной была смерть сира Дарри? Даже если была полностью естественной, нельзя исключать, что юному Визерису она таковой не показалась и он мог от греха подальше удариться с сестрой в бега. Причем в первую очередь он мог подозревать в недобрых умыслах как раз слуг. В общем, наследственная подозрительность помноженная на опасные обстоятельства могла сыграть свою роль. И в итоге юные Тарги оказались на улице.

Lados
Полагаю они не настолько идейно за чёрных как принято думать, просто ко временам канона Иллирио их финансирует (и вероятно на момент этого пира у них уже есть с Иллирио или кто там за Эйгона говорит договоры), а у Визериса на хотя бы прокормить армию (а им явно не только на прокормить надо) средств не хватило бы впринципе, сколько бы цацок включая корону он не продал.

Ну и капитаны так то не дураки — должны понимать что с мирным Вестеросом у них шансов нет и что пацан явно не Эйгон Завоеватель. Ситуация когда они всё таки вторглись совсем другая.

https://fanfics.me/message447790
Бугага.

Бешеный Воробей, да, получается так, пять лет.
По крайней мере, так получалось по моим подсчётам.

WMR, как вариант, хотя не думаю, что в 13 годиков он был настолько поехавший параноик - зато подозреваю, что как минимум некоторые убийцы существовали в реальности.

Lados
Причём убийц (вероятно не очень хороших или с инструкцией хотя бы Дени не убить) мог Варис по своей инициативе подсылать, потому что Роберт зачесался кажется только после её свадьбы (причём стараниями того же Вариса)

Бешеный Воробей

Кстати под тем постом чувак как минимум одну дельную мысль говорит – морской владыка присутствовавший при договоре Дарри и Оберина и правда Дораном кажется упоминается

Гилвуд Фишер, скорее всего, да.
Визерис не нужен, нужна Денька (в жены Грифенку).

Lados
Во-первых, не забываем, чей он сын - папаша был тем ещё параноиком. Во-вторых, обстоятельства располагают к постоянной бдительности. В-третьих, слуги и вправду могли вести себя подозрительно. Только на деле они могли планировать не убить Таргов, а обокрасть. Но Визерис что-то увидел, как-то интерпретировал - и в итоге схватил сестру в одну руку, драгоценности в другую и дал деру куда подальше.

WMR, вступлюсь за парня: он восемь лет ухитрялся выживать, причём не один, а с сестрой, причём вопреки всему дать ей какое-никакое образование своими руками.
Это значит, что поехал крышей он сильно не сразу.

WMR

Бешеный Воробей, при этом мифичность убийц утверждают Дейенерис (у которой острая форма подросткового бунта и брат теперь ничего хорошего не делал и ни в чем не прав) и Очень Честный Человек Иллирио.

Lados
Да я тут ничего против Визериса и не говорю. В таких обстоятельствах (династию свергли, родителей нет, живешь в чужой земле, заботящийся о тебе сир Дарри вдруг помер, на руках маленькая сестренка и ты точно знаешь, что за тобой с сестрой идет охота) не просто можно, но НУЖНО было проявлять подозрительность. Причем по итогу Визерису надо отдать должное: за всё время скитаний с сестрой не случилось ничего страшного. А ведь их мир весьма небезопасен для двух сирот.

WMR, вот поэтому мне и захотелось "спасти" его до того, как крышак окончательно закоптился)

на что может недомейстер "никто и звать никак" вывести Джейме в терминальной стадии засранства, самого с собой через губу разговаривающего? на выброс из окна? разве что, фамильное сходство с старшими Таргами, из присутствующих в ВФ для Джейме заметнее, чем для остальных - кто кроме него с ними столько отирался?
парадоксальный момент для выяснения отношений Королей с разных сторон Стены. когда осядет пыль, Манс-бард имеет шанс получить приглашение в КГ, став корешем Свиноленя, типа Тороса. пусть на такие Юга он и не поедет, но его байки про Иных рискуют стать куда популярнее, а следовательно, доклады Дозора о Ходоках, нет, не верибельнее, но интереснее - типа что они там за грибы хреначат на Стене?

на Арью/Арью+Брана, как свидетелей "позора" принца в Богороще.
Арье зело полезно, а то непуганая она, и в излишнем комфорте не то бесстрашие формируется, скорее дурнина. а для Брана +1 к опытам по варгованию.

письмо от Петирки через Лизу не сработало/сработало далеко не так, как ему нужно. повторная попытка манипуляции Старками через Кет. семья - святое? может быть чем-то потенциально интересно для Мизинца выманить Кет в сторону Риверрана? если она получает известия, что отец при смерти, братец бесогонит, Чернорыб подозрительно ушел с радаров?
можно выманивать и в сторону Гнезда Лизы, но чот Лизу неохота((( Эдмур и Чернорыб обещают больше веселья

НЕ ВЕРЮ
зацепки, что дури хватит и характер зюйдический.
в остальном, не забурел Робб до коронованной категории наглости. отец вполне себе жив, ответ перед ним держать - а характер смотри выше. войной на Тая не ходил, битв не выигрывал, ранений не получал. не тот кураж. плюс там давила семья невесты-дворянки.
уже после того как.
а тут? почти дворовая девка? да - симпотная. но пример Брандон/Барбри маячит. у Нэда - Джон)
максимум ночью в Богороще клятвы пошепчут, для успокоения совести Робба и укрепления лапши на ушах Дени. запузырятся, скандал будет. сколько там Дени, лет 13? статистика течения подростковых беременностей в условном средневековье? плюс отрицательная Тарговская репродуктивная наследственность? драма, охлажденная окуительными расстояниями и нижайшей скоростью передачи инфы - да. серьёзно брак - нет.

уехать на Стену и там остаться. Тай счастлив, Серси в экстазе. профессионалки в Кротовом есть же? страшные? так пусть определится, ему шашечки или ехать!
серьёзно, всё умное от Тири в итоге сливается во что-то, подобное поединку Озверина и Горы. вроде, умнО, продуманно, эпично, шло хорошо. а нет. перемудрили.
кроме закорешиться со Свиноленем и травить байки про Иного? предлагали спасти им Арью? а что. это может стать началом прекрасной дружбы)) Манс здесь Якен Арьи.
позже на Медвежий может шастать.
и песня, про Короля-за-Стеной, спасшего ценой своей крови Старковскую девицу (неважно, сколько ей было лет...)))
разве что роялем из кустов. типа Роберта в пикЕ абстиненции, жестко пеняющего кулаком в ухо за вопиющую профнепригодность. там одной удачной плюхи хватит.
а все хитрые планы, о которых знают больше одного... за столько лет и психов у власти Варис уже ВЕЗДЕ соломки постелил. или оставил подробные посмертные инструкции...

...а Пицеля отравленной телкой угостить. умрёт от удовольствия, тскать.
плюс - кадровая перестановочка. новому Великому мейстеру может быть полезен хорошо ориентирующийся в потоках КЗ полумейстер, типа там ассистент/офицер по особым поручениям)) детки-то подросли, не всё в воспитателях обретаться?

jestanka, корешение Манса со свиноленем - отличная мысль, кстати.
Как раз спасение дочки лепшего друзя даст отличный повод)

Про разговор с Джейме - насчёт Таргов в точку, он планирует совсем не как недомейстер разговаривать (разумеется, без палева - достаточно замотать башку в хиджаб, оставив одни глаза на виду, ну и соответственно серый мейстер-мешок тоже переодеть).

Я наконец осознал свою ассоциацию на "Манс Райдер и Арьюшка с Дени":
https://youtu.be/x3HBYvvYufk?t=289

не-а. в Арьюшке не в пень романтики. Сансик на ниже Принца головы не поворачивает)).
Денька и остальные феечки статусом пониже - эт да.
в принципе, не будь так на данный момент освиндомлена Серси, она тоже могла бы голову повернуть, на раз коготком поцеплять, чо за зверушка, падка она на экзотику и нитаковость.

jestanka, я больше про то, как ведет себя сам Манс.
Чоррррный Ловелас как он есть же.

Продолжая про Якена: любопытно, что он нарушает ещё одно правило Безликих - убивает известных ему людей.

Lados
Возможно, Якен - эдакий Вольный Безликий. Отступник. Обучение прошел, опыт работы у них есть, но после каким-то образом отвязался от них и ушел в "свободное плавание".

Уста Саурона
Чем им север то так интересен.
Тогда уж заманивает Арью из за её магического потенциала – она как минимум оборотень, насчет древовидчества не уверен. Но опять же вряд ли это его изначальная цель (если конечно его и правда не направляет некая высшая сила)

Гилвуд Фишер , есть некоторая вероятность, что Якен и сам не без греха.
Вон, одного из имён его же собака задрала...

Lados
А я выше в теории про "слышит бога" уже предполагал что этого бога могут слышать как раз те кто как то связан с магией детей леса и первых людей.

Уста Саурона
Безликие не государство а маленький религиозный орден – рыбы им в Браавосе жрать не пережрать, дерево вообще не знаю нахрена может быть нужно, а людей они конечно вербуют но явно не сотнями. И им явно мало кто подходит ‐ бери они всех желающих полагаю с Арьей там с десяток браавосят учился бы.

К тому же для "подружиться с Севером" им следовало бы Арью Роббу притащить, а не сподвигать её стать никем отрекаясь от семьи. Не, Якен явно Арью как Арью интересной считает, а не как Старка.

Гилвуд Фишер, и берут почти всегда только мальчиков ("женщина дарит жизнь, мы дарим смерть, совместить это не дано никому").

ЗЫ: меня начинает нервировать то, что Мартин намекает на "Джон и Дейнерис - близняшки"; как он планирует обосновать поведение Визериса, интересно, если она ему не сестра, а племянница?

Lados
Но у них есть Арья и та безликая которая с ней тусуется, так что это наверное не такое уж правило

Гилвуд Фишер, мы не знаем, девочка ли та безликая)
А именно Арье и было сказано, что женщин не берут или берут оооочень редко.

Lados
А что за намеки?

WMR, ну, там его спрашивали сторонники этой теории, и он как-то туманно ни да, ни нет-кал.

Lados
Раз туманно, то можно не считать) Вот когда в книге напишет...
К слову, если Джон и Дени действительно близняшки, то это не означает, что Дени не сестра Визерису. Все трое могут быть детьми одного отца. Хоть лично мне и не нравится эта теория.

WMR
Эйрис с Лианной кроме Харренхолла не пересекался, и там это бы незамеченным не осталось, а чтобы Рейгар кхм обрюхатил мать дважды – даже Рейгар не настолько ебанутый. К тому же он в момент зачатия Дейнерис (который мы даже практически видели во флэшбеках Джейме) ебал Лианну между Дорном и ШЗ.

Гилвуд Фишер
А откуда нам известно, что Лианна всё это время была с Рейгаром? Нам и местонахождение Рейгара толком неизвестно. И даже то, что "кровавое ложе" находилось именно в Башне Радости, пока только предположение, пусть и очень вероятное. Уж больно туманные тогда у Неда воспоминания были...

Lados
Дааа! )))) Идеально! )))

Lados

Может у него плохая память на имена? Отвратительная? Вот он даже Арью девочкой называет чтобы не позориться? И как только забывает как чувака зовут - можно пойти и зарезать этого, да Многликий его побери, как его там? )))

О, у меня есть ещё одно монстромакси про Хитрый План безликих (тм).
Тоже прям хорошо написан. Отнесу в рекомендации )

Меж тем, в фике появляется ПЕРВЫЙ ДРАКОН.
Пока только яйцо, но спойлер: это не надолго.
Второй спойлер: Кет понесётся к мужу на юга потому, что он вылупится.

Lados
Отличный вотэтоповорот!
Действительно ОНО ЖИВОЕ! ))))

miledinecromant, я думаю, понятно, чья это могилка и почему там яйтсо?

Lados
Сары Сноу/её гипотетического ребёнка от Джекейриса?

Гилвуд Фишер, не, Лианны жы.
Которой Реяша оставил яичко для третьей головы дракона.
Ещё два, спойлерну, были им тайно прихованы для Рейнис и Эйегона и пошли в уплату того, что Дорн будет сидеть тихо.

Так что с вас ещё два цвета, лиловый дракоша уже есть.

Lados
С Лианной банально как то, хотя и логично и в духе Рейгара, да

Гилвуд Фишер, ну, я за небанальностью не гнался.
Просто подумал, как именно в Винтерфелл может попасть такая штука?
Мне кажется, похоронить яйцо с сестрой (накрыв ту девичьим брачным плащом) - это вполне жест в духе Неда. И спрятать в могиле яйтсо не только, как дар Лианне, но и как доказательство для Джона (и залог его сытого будущего) - отсюда механизм.

Желтый/оранженый. Раз уж для Дорна.

И я настаиваю на красном с черными разводами/наоборот, хоть одно ицо должно быть гербовых цветов, ну.

Бешеный Воробей, оранжевое для Рейнис, красно-чёрное для Эйегона?

Lados, вай нот, кстати.

Бешеный Воробей, осталось определить, кому достанется геральдический дракоша, Визерису или Джону.

Lados, у Джона Призрак, двух животинок сразу ему жЫрно. Я за Визериса.

Бешеный Воробей, но головы-то три.
Кому третьего?

Lados
Джону, если Визерис хочет из тени править а не на трон усесться.
И всё как раз в цвет - белый призрак с красными как сок чардрева глазами и черный дракон с такими же красными прожилками...

miledinecromant, Визерис вообще не особо хочет править (пока), он хочет, чтобы у сестры и старкушат всё было хорошо и спокойно... проблема в том, что для этого, похоже, приходится править

Lados
Мейстеру Эймону) Ну если не расматривать ЮГ как вариант или левых чуваков типа пресловутой Крапивы

*подумал* или как вариант, если Визерис замутит с Сареллой, она может получить рыжика как его жена.
Таргокровь у нее есть.

Lados
Таргокрови там капля буквально, полагаю такое родство не очень то считается само по себе

Гилвуд Фишер, у пары Веларионов и того не было, и ничего, летали.

Lados
Но они как бы и сами валирийцы малясь?

miledinecromant, но не драгонлорды

Lados
Вам шашечки или ехать?
Кто там знает как это вообще работает, может он морских драконов объезжали в старые времена.

miledinecromant, поэтому такой герб?
Мне нравится теория))

Lados
Больше хтони хорошей и разной )))

И это мы ещё молчим про селтигаровских крабов )))

Lados
Ну что Лейнор с Лейной что дети Рейниры в матерях таргариенских принцесс имели. Вот Аддам да, с ним есть некоторая проблема, хотя в нём по любому та кровь есть – бабка Эйгона по веларионской стороне была из Таргариенов – вероятно кто то из её неизвестных детей род и продолжил в своё время. Но это если и лучше мартелловской ситуации то не сильно намного (хотя к моменту брака с Мартеллом Тарги и сами кровь разбавили так что вероятно таки похуже). Крапива вот да, как бы непохожа — но чисто технически нельзя исключать что какая нибудь её бабка была драконьей крови.

А ещё к слову есть Баратеоны чьё родство с Таргами ближе чем мартелловское.

(Но если уж Дени придётся раскрываться из за дракона то и Визерису наверное тоже – чёб и ему тогда дракона не получить)

А было бы кстати очень здорово из как раз добрых чудес дракончика дать Ширен, которой дракончики много раз снились.

miledinecromant, воооот!
Идеально.
Надо только придумать, рыжика или чернушку.

Lados
Чёрного, раз уж в геральдику упарываться — чёрный и в баратеонском гербе есть и в целом с Драконьим Камнем вяжется

Так и представляю папу-Станниса который говорит дочке не баловать своего дракона. Потому что дисциплина в дрессировке важна )))

Гилвуд Фишер, мимими.
А рыжика всё-таки Визерису, пусть мается, его пряча (или подарит Брану вместо волка, его-то в тарговстве не упрекнешь).
*я считаю, что варговство позволяет летать даже не-драгонлордам

А потом я предтавляю подросшую Ширен которая катает на взрослом драконе радостного дядю Бобби восторженно орущего во все лёгкие, а Станнис делает с земли фейспальм.

miledinecromant, утибозямой же!

Lados
Это бы кстати могло объяснить Крапиву и Аддама – первая вообще непонятно откуда, да и мамка Аддама насколько помню человек без прошлого.

miledinecromant
И Серсею злобно из темницы шипящую что это должна была быть она и Рейгар

Хотя кто ж Серсею в живых оставит. Тут разве что в сёстры молчаливые и то не уверен что именно ей так можно.

Гилвуд Фишер, не, Серсее однозначно пц
Бобби еле уговорили её перед этим судить для проформы, но мы все понимаем, что это будет суд с предсказуемым итогом.
И никто не осудит, потому что если королеве бросают публичные обвинения, то она по умолчанию нечиста. Мартин чот не догоняет, что это госизмена даже без инцеста.

Кстати учитывая что Джейме тоже не жить (если его участие вскроется) Роберту потребуется ещё кто нибудь в гвардию. Хотя это третьестепенный вопрос конечно

Дерево: *заинтересовалось*
Lados
Моргил Хаствик? Или там было понятно, что постанова?

Бешеный Воробей
Эйгон почему то не решался действовать? Ну или Нейрис действительно не изменяла и возможности у неё не было (потопу что за ней тыща эйгоновских септ и служанок шлялась неотступно как за Рейлой например)