Коллекции загружаются
#asoiaf #муки_творчества
Фик, который я внезапно пишу, лол. У Мартина иногда плохо с характеристиками, особенно в первых частях: герои говорят одно, а получается другое. Вот, например, бездарное чмо Визерис. Учитывая, что он единственный давал сестре образование, а сестра умеет читать и писать на нескольких языках, считать, знает три версии валирийского и общий язык и имеет представление о куче домов Вестероса, включая геральдику - не такое он и бездарное чмо. Дальше была абсурдная крэк-идея: примерно через год после смерти сэра Виллема Дарри тринадцатилетний Визерис, хлебнувший полуголодной жизни на улице (см. воспоминание Дени, как он сажал ее на колени и говорил "принцессе Таргариен не пристало сидеть в грязи") и необходимости заботиться о ребенке (у Мартина нет детей, он не представляет себе, что такое пятилетка, риалли, Визерис святой, что не поехал крышей раньше) слышит разговор людей из Белой Гавани про суперофигенность Старков и ему приходит в голову ИДЕЯ. За одну из цацок он заказывает копию мейстерской цепи в области валирийской культуры и является к Старку с горестной историей: он юный мейстеренок, посланный Цитаделью на Стену в помощь мейстеру Эйемону, но мама умерла и оставила ему сестру, девочкам на стене не место, он знает про обеты, но просто не может не заботиться о ней и т.д. Его бы скорее всего убили, но когда он рассказывает (совершенно честно) как умирающая мама-роженица хватала его за руку и говорила "Обещай мне, что позаботишься о ней, обещай мне", Неда накрывает флэшбек и таким образом мейстер Верис и его сестра Дени остаются в Винтерфелле помогать в обучении старкушат. (Потому что Мартин садюга, такую гигантскую нагрузку класть на одного Лювина, учитывая спектр обязанностей его как мейстера помимо педагогики.) Где-то сильно дальше по курсу была идея романа с Сансой и того, как отправившись тайком целоваться (не более того) в Старую Башню они нарвались на трахающихся близнецов Ланнистер, но это совсем дальше по курсу, хех. 23 мая 2022
19 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Полководца а не правителя. Его главная проблема собственно в том что из за неопытности и видимо того что Винтерфелла он не покидал, он не очень то представляет что этими людьми движет и как ему с ними себя вести. Папа мама и винтерфелльцы в целом это несколько не то же самое что в среднем по больнице. Да он даже хороших то людей (Эдмара например) неправильно понимает. Наверное он бы научился если бы всё нормально шло, но вот повернулось вот так. Ну и вообще думаю это вполне естественно для феодализма? Король как бы главный, но король силён вассалами которые имеют свои соображения и должен придумать как заставить их делать то что ему нужно и при этом не обидеть. |
Lados Онлайн
|
|
Ну и вообще думаю это вполне естественно для феодализма? Как сказать, хороший полководец немыслим без умения так или иначе заставить генералов делать то, что нужно. Иначе они всё просрут. Как у Робба и вышло, хех. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну в этом персонаж и заключается? Мартин его кмк и не делал дохрена гением войны – это скорее мнение (причём насколько помню в целом ироничное) отдельных персонажей. Полководцем он хорошим на поле боя и правда пожалуй что был, стратегию в общем тоже как то думать умел, но по итогу свою войну проиграл, причём вопреки популярному фанону не только (и даже не столько) тогда когда Фреев кинул. |
Lados Онлайн
|
|
причём вопреки популярному фанону не только (и даже не столько) тогда когда Фреев кинул Там скорее уж "когда послал Теона к железянам" - остальное следствие того, что дома начался распиздец. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Там комплекс причин вообще говоря. Он вот Болтона ещё раньше послал отвлекать Тайвина, а это ну как выяснилось не тот человек которому стоит доверять чуть ли не большую часть своего войска |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В целом он доверял не тем и не доверял кому следовало бы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А послать Теона к железянам... Бейлон бы всё равно напал, и Рамси бы полагаю Касселю в спину всё равно ударил – только не под Винтерфеллом, а под Рвом Кейлин например
|
Lados Онлайн
|
|
Там комплекс причин вообще говоря. Он вот Болтона ещё раньше послал отвлекать Тайвина, а это ну как выяснилось не тот человек которому стоит доверять чуть ли не большую часть своего войска Нет, в принципе если бы Робб был на побеждающей стороне, Болтон вполне норм был бы. Но Робб начал проигрывать.Хотя про Болтонов, Старков и какого хера Болтоны ещё не потеряли всё, что можно и нельзя в пользу более лояльных соседей... промолчим, да? 1 |
Lados Онлайн
|
|
Бейлон бы всё равно напал, и Рамси бы полагаю Касселю в спину всё равно ударил – только не под Винтерфеллом, а под Рвом Кейлин например Не был бы утерян ВФ и "убиты" Бран и Рикон, что фактически и обрекло Робба на дальнейшее.1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Полагаю они были достаточно лояльны последние несколько сотен лет? Имхо даже браки там были не редкостью |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А что мешало Рамси разбив лояльную армию пойти на Винтерфелл? |
Lados Онлайн
|
|
Полагаю они были достаточно лояльны последние несколько сотен лет? Так не были же. Вечно игнорят приказы, творят хуйню...А что мешало Рамси разбив лояльную армию пойти на Винтерфелл Не, ну пойти-то он мог, но пойти и взять - две большие разницы. Да и разбить... Рамси херовый командир так-то. Бандит, не военный.1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не особо такое упомянуто. Болтоны после Завоевания это буквально только та девица на Ярмарке Скота, другие никак не упомянуты. Ну ещё если воспринимать буквально сказку про Баэля один мятеж мог быть, но я не думаю что как минимум эта часть правда – опять же Старков таргариенской эпохи мы знаем достаточно хорошо. А про Винтерфелл думаю там не только Рамси был и думал бы какой нибудь замкапитана гвардии (раз уж капитан при Болтоне был). К слову о Рамси – бесоёбить с леди Хорнвуд он стал ещё до падения ВФ да и Болтон кажется сливать лоялистов стал раньше – так что чёт кажется идея предательства у него появилась ещё до того как у Робба всё по пизде пошло. Плюс если отловить выживших, можно прибыть к ВФ под знамёнами Старков, сказав что храбрый сир Родрик отправился зачищать от железян побережье, а мы движемся в Дредфорт и хотим у вас отдрхнуть. Не факт что Лювин и Бран бы поверили, но в общем то даже могли наверное. |
Lados Онлайн
|
|
К слову о Рамси – бесоёбить с леди Хорнвуд он стал ещё до падения ВФ Ну, это захват земель, всё-таки.Не особо такое упомянуто. Что они постоянно и стабильно плюют на законы и творят беспредел как раз помянуто. Не восставали, то да - но и только. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На законы про Амберов упомянуто что они правом первой ночи пользуются, про Болтонов ничего такого не помню. Да и полагаю многим из Старков самим было в общем начхать на законы Таргов пока их самих за это не прижимают. А Таргам как известно на окраины всегда насрать было |
Lados Онлайн
|
|
*здесь было многословное ругательное про то, что фантазии о праве первой ночи потрясающе тупы и не понимают, как работает архаичное общество*
1 |
Lados Онлайн
|
|
А можно подробнее развернуть комментарий? Элементарно, на самом деле.Или мы занимаемся сохранением своей родовой линии, морочимся вопросами девственности невест и даже практикуем моногамию - или мы отправляем женщин на случку к призовому самцу, потому что он призовой и его не проклянёт первая женская кровь, как-то так. Совмещать эти два ещё никто не додумался. Вот убирать проклятье первой ночи специальными приблудами - да, а так нет. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну типа право первой ночи это традиция явно перволюдская (а у них мне кажется вопросы девственности невест и моногамии стояли менее остро), которой (поскольку никто её так и не отменил) предприимчивые андальские лорды прикрывали желание трахнуть вот ту крестьянку и вот эту. Не то чтобы у них не было возможности и без того, но так низменный грех превращается в освящённую тысячелетиями традицию, а бастарды – их всегда можно не признавать. |