Коллекции загружаются
#asoiaf #муки_творчества
Фик, который я внезапно пишу, лол. У Мартина иногда плохо с характеристиками, особенно в первых частях: герои говорят одно, а получается другое. Вот, например, бездарное чмо Визерис. Учитывая, что он единственный давал сестре образование, а сестра умеет читать и писать на нескольких языках, считать, знает три версии валирийского и общий язык и имеет представление о куче домов Вестероса, включая геральдику - не такое он и бездарное чмо. Дальше была абсурдная крэк-идея: примерно через год после смерти сэра Виллема Дарри тринадцатилетний Визерис, хлебнувший полуголодной жизни на улице (см. воспоминание Дени, как он сажал ее на колени и говорил "принцессе Таргариен не пристало сидеть в грязи") и необходимости заботиться о ребенке (у Мартина нет детей, он не представляет себе, что такое пятилетка, риалли, Визерис святой, что не поехал крышей раньше) слышит разговор людей из Белой Гавани про суперофигенность Старков и ему приходит в голову ИДЕЯ. За одну из цацок он заказывает копию мейстерской цепи в области валирийской культуры и является к Старку с горестной историей: он юный мейстеренок, посланный Цитаделью на Стену в помощь мейстеру Эйемону, но мама умерла и оставила ему сестру, девочкам на стене не место, он знает про обеты, но просто не может не заботиться о ней и т.д. Его бы скорее всего убили, но когда он рассказывает (совершенно честно) как умирающая мама-роженица хватала его за руку и говорила "Обещай мне, что позаботишься о ней, обещай мне", Неда накрывает флэшбек и таким образом мейстер Верис и его сестра Дени остаются в Винтерфелле помогать в обучении старкушат. (Потому что Мартин садюга, такую гигантскую нагрузку класть на одного Лювина, учитывая спектр обязанностей его как мейстера помимо педагогики.) Где-то сильно дальше по курсу была идея романа с Сансой и того, как отправившись тайком целоваться (не более того) в Старую Башню они нарвались на трахающихся близнецов Ланнистер, но это совсем дальше по курсу, хех. 23 мая 2022
19 |
miledinecromant
Мог наверное, да, но зная Деймона да чёрт его знает... у него и друзей то кажется не упомянуто, в лучшем случае вострорженные бывшие подчинённые 1 |
Мне кстати подумалось что Деймон о ней и не знал наверное, а потом она каким то образом приручила дракона и он чёт задумался а откуда оно такое вылезло Да, скорее всего так и было. |
Гилвуд Фишер
У нас есть Грибок и мейстер. Что они вообще знают о чувствах героя хроники, и о том как с возрастом менялись взгляды? |
miledinecromant, тот аргумент касался исключительно того, что я могу рассматривать обе версии как равно возможные, но для себя выберу конкретную.
А аргумент "человек всю жизнь без привязанностей к кому-либо, кроме семьи (и то со скрипом - дети намного ближе, чем брат или племянница) просто вдруг взял и привязался к левой девице" выглядит странно. |
miledinecromant
Да ну как сказать – если у какого то Тарга есть какая то компания пликр обычно об этом говорит вроде бы. У Деймона насколько помню упомянуты его бабы, некоторые враги, сложные отношения с братом и деловые отношения с Корлисом. Упомянуты связи среди золотых плащей и бывших золотых плащей но непохоже чтобы Деймон к ним что то чувствовал. И Крапива вот. Кажется у него были какие то взаимодействия с Рейной и Бейлой (но не уверен что были с сыновьями). А, ну и... там упомянуто кто был лучшим другом Кригана Старка на минуту. |
Lados
Даже если ей непросто, но она теперь драконья всадница? Даже если он переживает травму от погибших детей (даже не своих а Рейниры?). Мне кажется куда более вероятным некий более сложный эмоциональный фон, чем сплошной сценарий индийского фильма, где все всем родня. |
miledinecromant
Но это буквально "драконьи отпрыски", они в любом случае родня в хоть каком то но колене. Ну и с Аддамом непонятно, да. 1 |
miledinecromant
Не своих детей состоящих с ним в родстве он приговорил к смерти на минуту. Ну то есть одного из них. Так что травма... ну... хотя к пасынкам он тоже наверное неплохо относился, судя по этому же акту кровной мести. 1 |
Гилвуд Фишер, это не к пасынкам, это к Рейнире всё-таки.
На пасынков ему потом посрать было. |
Lados
Это банально скучно. Сводить всё к тому, что люди не меняются, не развиваются. Что рисковать жизнью можно только ради родни, а не по каким-то иным соображениям. Мне кажется, симпатии и антипатии несколько более сложная материя. И просто читать в сотый раз, в таргоканоне, что кто-то руководствуется исключительно соображением родства не уважать персонажей. Так же как сводить Миссрию, Лейну и Рейниру исключительно к сиськами и жопе. Может быть его привлекала нестабильность характера? |
А ещё он мог и в самом деле хотеть смерти Эймонду хотя бы потому что "не хочу оставлять после себя свою ещё более ублюдскую версию" или типа того
3 |
Lados
Но почему придумывать, мне не сложно назвать несколько человек вот просто навскидку, которым плевать на своих жену-детей, которые мудаки по жизни, но например привязались и всей душой болеют за ребёнка которому репетиторствовали. Ну вот просто. Потому что с чужими детьми общаться легче. |
miledinecromant, книжный герой - не совсем реальный человек, у него для такого хоть какие-то предпосылки должны быть. Обычно такие люди в принципе с чужими детьми неплохо ладят и им симпатизируют, например.
Деймон... у него чужие дети вообще не проходили по категории "человек". Только свои дочки, свои сыновья и местами Рейнира с Визерасей, ну и мама с папой. Это другой типаж - из тех, для кого люди только те, кто семья, зато за семью он будет, ну, пытаться что-то делать в меру своего нежелания. |
Lados
Или не симапатизируют. А видят в них отражение какой-то своей проблемы. Себя в каком-то преломлённом виде. Или чего-то не свершённого. Связь учитель-ученик выстраивается иногда очень странно. Ну и мне сложно судить о книжном персонаже как о менее реальном человеке - потому что я для выстраивания персонажей в том что пишу или отыгрываю использую именно методы работы с живым выпуклым человеком, и пытаюсь его уложить в факты, но не обязательно в лоб. Ведь одни и те же факты могут говорить об очень разном и читаться абсолютно по разному. Японцы такое кстати очень любят. Есть такое максимально утрированное аниме http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5107 Иллюстрирующее этот тезис. |