Lados: #asoiaf #муки_творчества Фик, который я внезапно пишу, лол. У Мартина иногда плохо с характеристик

Нимерия? ))

Так вместо неё мужья правили, а она чуть свой народ не угробила. У Мартина есть этот странный пунктик, хоть он и типа-феминист. Хз откуда растет.

Ну и кстати тут ещё наверняка роль сыграл внезапно Криган Старк который как десница говорящий от лица короны признал Второго королём и осудил его убийц.

В принципе, могли бы обоих признать. На момент выпила №2 Рейниры все равно уже не было. Тогда было бы Визерис - Рейнира - №2 - №3.

Что-то мне подсказывает, что так и было, пока кому-то не подожгло жопку существование Рейниры лол.

Lados

Но все же доплыли, а делегировать обязанности править - вполне здраво.
Но вообще бороться с инерцией патриархального общества, править сложным контингентом и где-то в перерывах рожать детей со средневековым уровнем медицины - ну как бы мишн импосибл и адекватные умные женщины правят вместе с мужьями или выставляют их на первый план, чтобы как миниум преодолеть инрецию. Поэтому мы можем о них мало знать... Но вот например Алисанна. Или вот Рейнис с Корлисом, и так далее.

miledinecromant
Алисанна какая то каррикатурно-всратоватая агитка. Джей правда не лучше и я боюсь (хотя и надеюсь что ошибаюсь и он это специально) Мартин хотел именно что хороших правителей показать. У него с подробностями хорошего правления где он это дело показать пытается вообще не очень. Не то чтобы я могу его винить, внятная конкретика как таковая плохо на ум идёт, а ему ещё и под сюжет подогнать как то надо. Вот будет пликр 2 и мы все поглядим на то каким всратым на самом деле был Дейрон Добрый.

А Рейнис что, она ничем и не правит – ну то есть наверное на Дрифтмарке мужа заменяет пока тот плаваниях, но Дрифтмарк это не так чтобы пафосно

А вообще него вот были женщины правительницы после Танца. Отбитоватая (не без причины но ээээ) леди Ланнистер кастрировавшая сына Грейджоя и приставившая шутом к своему сыну (не удивлюсь если Лореон вырос с кучей психических травм с такой то мамой), а до этого призывавшая продать эссосцам в рабство всех баб и детей на ЖО (а мужиков вырезать). Это правда всё же кажется не реализовала.

Ещё там была мутная ведьма в Харренхолле, наглая в лучшем одичальском стиле вдова Хайтауэра и любовница его сына которая с септонами сралась, ну и Шарис Футли – эта вроде даже вменяемая.

Но я кстати не считаю что Мартин думает что женщина не может – просто он кажется женщину не очень себе представляет во первых (не могу его опять же винить), а во вторых считает что средневековое общество женщину уважать неспособно. Как это сочетается с тем же Дорном (оставляя за кадром ту же Нимерию даже, хотя я вот нее помню чтобы и за неё мужья правили, Мартелл вот вообще помер где то в процессе усмирения королей) и наличествующими правящими леди (причём в Долине вот даже целая Джейн Аррен была, причём у неё даже мужа то кажется не было), это вот тоже интересный вопрос.

А Рейнис что, она ничем и не правит – ну то есть наверное на Дрифтмарке мужа заменяет пока тот плаваниях, но Дрифтмарк это не так чтобы пафосно

Если Корлис занят флотом, то не то чтобы у него много времени на управление островом. Остров - это очень много с точки зрения "куда пропал день?!"

Джейн Аррен кстати самый хороший пример наверное – она правит сама, в целом правит адекватно и даже назначением наследника озаботилась, хотя это и не особо помогло. Хотя как сказать, учитывая что именно он в итоге Долину получил.

miledinecromant
Так и флоту не так чтобы всё время мира требуется. Да и повседневной рутиной занимаются очевидно специальные люди – управляющие всякие, стюарды, капитаны гвардии и вот эти все персонажи. Лорду (ну или Рейнис пока Корлис занят чем то ещё) в сущности надо только направляющих пенделей раздать и иногда выслушивать просителей там где подчинённые решить не вправе или не могут.

Гилвуд Фишер
Если вы тратите на просителей хотя бы по 20 минут на человека, то за рабочий день в 8 часов вы примите человек 20 - и это я большой оптимист, потому что вам как минимум нужно выпить вина, пообедать и справить нужду. Но вы не можете выслушивать просителей весь день, так как на вас еще управление замком, а еще вам иногда нужно видеть детей и дракона.
Это адски тяжкий труд.

Отдельно скажу про флот.
Я не знаю как флот, а одна стройка дачного дома способна свести человека с ума.
Итак флот, заседания в малом совете - два часа в день минимум - он как бы не просто частный флотовладелец, а Мастер над кораблями... а еще нужно есть иногда, видеть жену и детей. Многие задачи вы делегируете конечно, но если вы сами не будете регулярно обрушиваться с проверками то флота у вас не будет - его разворуют и развалят )))

Lados

Про "ну не могут бабы править в средневековом мире, они все портят" Мартин сам где-то в 90е ещё вещал. Потом вдруг стал икона феминизма, но взгляды сменил едва ли, как и мнение о том, что от геев одни проблемы и они в целом... ну такое.

	Гилвуд Фишер 22 октября 2022
miledinecromant А их вряд ли двадцать человек будет – кто ж к лорду будет пускать совсем уж отрепье с которым и подчинённые разберутся

	Lados 22 октября 2022
Гилвуд Фишер, вассалов у Корлиса нет, значит, ему разбирать все тяжбы у себя на острове. Ну, или Рейнис. Право на суд лорда - оно тогось, неотъемлемое.

miledinecromant
А их вряд ли двадцать человек будет – кто ж к лорду будет пускать совсем уж отрепье с которым и подчинённые разберутся

У вас остров с портовым городом и много много заезжих купцов.
Большой остров.
У вас там как минимум какие-то рыцари в виде вассалов на острове.
Еще к вам по торговым и политическим делам приезжают другие феодалы.
Это если мы говорим про гражданских просителей.
А еще это у нас портовый остров, много приезжих... это постоянное уголовное судопроизводство, а смертный приговор наверное всё-таки утверждают.

А еще товарищ Мартин вдруг... не показал нам развитой бюрократии, как например в каком-нибудь дремучем древнем Китае.

	miledinecromant 22 октября 2022
Добавлю что у них там два города Халл и Спасйстаун (и два замка), местное руководство видимо должно отчитываться (и жрать время!)

miledinecromant
Ну и в малом совете заседания это не в день, а когда позовут. Мнение мастера над кораблями не думаю что нужно постоянно, как и других советников – по отдельным вопросам король может с ними по отдельности консультироваться, или они друг с другом, заседания кмк это в целом по поводу каких то больших планов/событий и типа того.

Ну и ты либо исполняешь обязанности мастера над кораблями в столице – и тогда твой флот на Дрифтмарке строят другие люди, а просителей принимает и раздаёт пинки стюардам видимо Рейнис (и строго говоря не обязательно она – он мог бы и кастеляна назначить), либо ты всё время строишь флот на Дрифтмарке (тогда мастер над кораблями из тебя в общем то скорее формальный и в заседаниях ты не участвуешь вообще, разве что тебя отдельно вороном дёрнут для чего то супер грандиозного). Хотя кстати именно мастер над кораблями не очень привязан к столице – Станнис вот на Сёстры плавал лорду Бореллу угрожать, и в целом полагаю вправе инспектировать флоты, маяки и всякие такие штуки по всему королевству.

	Гилвуд Фишер 22 октября 2022
Lados Кто сказал что нет. Какие то ленники малые вполне вероятно есть, они даже у Фарманов водятся

miledinecromant
Не показал, но какие то мелкие чиновники там есть. У лорда Пайпера вот бейлиф некий был который отправил кого то там на Стену, да и в целом там кажется более менее люди то низовые есть, просто персонажи все настолько знатные жопы и им настолько не до того что они не очень на эту часть жизни внимание обращают. Ну то есть Мартину просто лень показывать всякие механизмы, да

miledinecromant
Города человек на триста населения каждый кмк.

Ну и опять же, понятно что время то дела жрут и они там не на диване лежат (хотя могут, про то что Рейнис там занята делами нигде не говорится, может у Корлиса просто очень компетентные кастеляны и прочие подчинённые) – но я не думаю что это занимает абсолютно всё время. Просителей можно выслушивать раз в неделю – их вероятно как раз к этому моменту и наберётся достаточно чтобы принять всех сразу, подчинённых выслушивать и приказы раздавать в ещё один, плюс всякие внезапные события – свободное время то всё равно имхо будет, в зависимости только от того насколько ты сам загоняешься и умеешь делегировать полномочия.

И в любом случае это не управление королевством или даже грандлордством, где нужно делать всё то же самое но в сто раз большем объёме (хотя бы за счёт размеров вотчины), при этом ещё решать срачи между вассалами, следить за тем чтобы те вассалы не наглели и много что ещё

Гилвуд Фишер
И отдельно хочу заметить, что один из главных ограничителей повседневной деятельности, сильно мешающий вам делать столько, сколько мы делаем сейчас - это во-первых скорость обработки и передачи информации, а во вторых банально длинна светового дня.

Если почитать какие-нибудь английские хроники то там регулярно люди убиваются когда едут в тёмное время суток на лошади.
На эту тему есть очень книжка интересная А. Роджера Экерча "На исходе дня. История ночи"

А Мартин выдал вам... одного мейстера на замок )))
Конечно, это занимает не всё время но очень много и выматывает.
Если вы помните, то мы начали дискуссию с постулата "Рейнис ничем не правит".
Я закончу свою мысль тем, что быть высокородным феодалом - это очень много обязанностей, как административных, так и представительских.

Конечно, у грандлорда вообще такая головная боль, что призвать грандлорда в малый совет - это какой-то особый вид издевательства над регионом...