↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
23 мая 2022
Aa Aa
#asoiaf #муки_творчества
Фик, который я внезапно пишу, лол.

У Мартина иногда плохо с характеристиками, особенно в первых частях: герои говорят одно, а получается другое. Вот, например, бездарное чмо Визерис. Учитывая, что он единственный давал сестре образование, а сестра умеет читать и писать на нескольких языках, считать, знает три версии валирийского и общий язык и имеет представление о куче домов Вестероса, включая геральдику - не такое он и бездарное чмо.

Дальше была абсурдная крэк-идея: примерно через год после смерти сэра Виллема Дарри тринадцатилетний Визерис, хлебнувший полуголодной жизни на улице (см. воспоминание Дени, как он сажал ее на колени и говорил "принцессе Таргариен не пристало сидеть в грязи") и необходимости заботиться о ребенке (у Мартина нет детей, он не представляет себе, что такое пятилетка, риалли, Визерис святой, что не поехал крышей раньше) слышит разговор людей из Белой Гавани про суперофигенность Старков и ему приходит в голову ИДЕЯ.

За одну из цацок он заказывает копию мейстерской цепи в области валирийской культуры и является к Старку с горестной историей: он юный мейстеренок, посланный Цитаделью на Стену в помощь мейстеру Эйемону, но мама умерла и оставила ему сестру, девочкам на стене не место, он знает про обеты, но просто не может не заботиться о ней и т.д.
Его бы скорее всего убили, но когда он рассказывает (совершенно честно) как умирающая мама-роженица хватала его за руку и говорила "Обещай мне, что позаботишься о ней, обещай мне", Неда накрывает флэшбек и таким образом мейстер Верис и его сестра Дени остаются в Винтерфелле помогать в обучении старкушат.

(Потому что Мартин садюга, такую гигантскую нагрузку класть на одного Лювина, учитывая спектр обязанностей его как мейстера помимо педагогики.)

Где-то сильно дальше по курсу была идея романа с Сансой и того, как отправившись тайком целоваться (не более того) в Старую Башню они нарвались на трахающихся близнецов Ланнистер, но это совсем дальше по курсу, хех.
23 мая 2022
20 комментариев из 4842 (показать все)
Ну и лучше в Родрика или Марона Грейджоя тогда уж – попаданец же не может ничего не менять, а с почти верхушки это проще делать
Пункт первый. Прибить родню, особенно Бейлона и Эурона (мало того что опасен сам по себе, он может и не только с братьями развлекался)
Пункт второй.
Найти куда толпами ходить в набеги
Гилвуд Фишер
На какой именно кого грабёж?
У него молодость при Квенлоне как бы прошла.
Там не грабёж а строго санционированные военные действия против запада и ко - потому что Квенлон был не только прогрессивный а еще сука шесть футо ростом и мог дать звезды )))

Мне кажется что Родрик как раз из тех людей которые как раз росли на идеях что новый путь это круто, мейстеры книжки и прочее. Можно сказать эпоха просвящения.
А потом они получили Бейлона и снова здорова...

Да и вообще на Харлоу со здравым смыслом было нормально всегда - иначе бы никто не построил новенький уютный замок Десять башен.
Кстати, идея найти землю на западе не так уж и плоха. Найти землю и отправить туда "лишних людей"
МТА
На Ступени по классике? Ну можно на И-Ти какое конечно сходить, но далеко же.

Главная проблематика такого попаданца это переломить себя конечно – никуда ты от набегов и прочего дерьма ЖОшной культуры не денешься и всё изменить у тебя с ходу не выйдет
МТА
Пункт первый. Прибить родню, особенно Бейлона и Эурона (мало того что опасен сам по себе, он может и не только с братьями развлекался)
Пункт второй.
Найти куда толпами ходить в набеги
Не прибить а организовать трагическую гибель - ибо прокляты будут убийцы родичей )))
miledinecromant
На те же Ступени ‐ что собственно железяне обычно и делают, где Бейлон развлекался да и сам Квеллон наверняка авторитет набивал. Квеллон так то тоже не нюня-пацифист, он просто достаточно умный чтобы понимать что трогать единый Вестерос опасно, а перенимать всякое полезное не зазорно. Ну и в Восстание, да.

А так одно другому не мешает ‐ я ж не отрицаю что он наверняка с детства книжки читал и был не совсем дурак, просто он же принадлежит к военно-разбойничьей знати, вопрос уметь драться/не уметь, грабить/не грабить, воевать/не воевать в этой культуре просто не стоит – вопрос в том куда ты это делаешь и не делаешь ли слишком громко. Но в целом мне просто нравится мысль что он не просто унылый нитакусик, а человек которого война научила тому что войны это не очень круто. Жуткой ценой, да. Он кстати прекрасно понимает что таких молодых горячих словами изменить трудно – с Ашей он кажется и не особо спорил, больше ненавязчиво вкладывал ей в голову идеи об альтернативных путях.
Причём Бейлон назвал наследника в честь Родрика... (хотя на самом деле может и Грейджой и Харлоу в честь кого то ещё названы)
Хм, похэдканонить что ли что сыновей Родрика звали Квеллон и Бейлон
Не прибить а организовать трагическую гибель - ибо прокляты будут убийцы родичей )))
Да-да, именно так.
Перепились и упали в море.
Или грибочков поели неправильных
Или перепились и друг друга зарубили...

На Ступени по классике? Ну можно на И-Ти какое конечно сходить, но далеко же.
Задача не только сходить, но и преуспеть.

Главная проблематика такого попаданца это переломить себя конечно – никуда ты от набегов и прочего дерьма ЖОшной культуры не денешься и всё изменить у тебя с ходу не выйдет
Да.
Поэтому попаданцу надо ходить в набеги на того, кого не так жалко (только кого?)
Гилвуд Фишер
Мне кажется Родриков там на ЖО и севере как у нас Саш и Петь
Но вообще-то Родриком сына могла назвать Аланис в честь любимого брата.

Гилвуд Фишер
miledinecromant
А так одно другому не мешает ‐ я ж не отрицаю что он наверняка с детства книжки читал и был не совсем дурак, просто он же принадлежит к военно-разбойничьей знати, вопрос уметь драться/не уметь, грабить/не грабить, воевать/не воевать в этой культуре просто не стоит – вопрос в том куда ты это делаешь и не делаешь ли слишком громко. Но в целом мне просто нравится мысль что он не просто унылый нитакусик, а человек которого война научила тому что войны это не очень круто. Жуткой ценой, да. Он кстати прекрасно понимает что таких молодых горячих словами изменить трудно – с Ашей он кажется и не особо спорил, больше ненавязчиво вкладывал ей в голову идеи об альтернативных путях.

Я не знаю что вы понимаете под унылым нетакусиком, но вопреки стереотипам даже среди разбойников встречаются именно интеллектуалы, которым военные действия не мешают собирать библиотеку, или ну я не знаю, быть хорошим администратором, перестраивать города и писать письмо Папе Римскому...

Человек с ПТСР переключившийся на мирные занятия это слишком поверхностный штамп.
Посмотрите на Родрика и примите во внимание, что у него в замке спокойно хозяйничает старшая сестра (7 лет разницы) с заявлением "Чем думал отец оставляя всё такому ботану" и для Родрика это привычный шум, под который он читает. А еще он читает даже в нужнике и для всех это норма, и никто не ворчит "вот в молодости!" и "что с человеком-то сталось"

Или не обобшает что все трое - Родрик, Гвинесса и Аланис были ок-норм а потом каждый на свой манер поехали крышей.
Аша воспринимает дядю как будто он всегда таким и был, а на момент восстания она уже вполне сознательная девочка.
Показать полностью
МТА
Да всех жалко. Это ж в любом случае страдания относительно непричёмного населения и всё такое. Ну если попаданец расист можно негров-летнийцев конечно попробовать грабить – но те пизды дадут. В том смысле который переносный конечно. Да и думаю даже негров жалко станет если своими глазами смотреть.

Я бы прикинул даже не набег, а согласованный с короной большой завоевательный поход хоть на те же Ступени для начала, а там может и на что ещё. Там хоть живут в основном другие пираты как понимаю, а мирняка минимум. Но это конфликт интересов с вольными городами, корону уломать будет трудно. Хотя если корона это Роберт то он может и ухватится за идею, лол.
Гилвуд Фишер
МТА
Да всех жалко. Это ж в любом случае страдания относительно непричёмного населения и всё такое. Ну если попаданец расист можно негров-летнийцев конечно попробовать грабить – но те пизды дадут. В том смысле который переносный конечно. Да и думаю даже негров жалко станет если своими глазами смотреть.
Не всех! Эти гнусные собаки-работорговцы!
И пираты - чем Квенлон и занимался кстати.
За них весь вестеросс даже поапллодирует.
miledinecromant
Сознательная девочка лет эээ ну постарше Теона но я думаю она Пайк не покидала тогда и дядю плохо знала.

Но я б сказал что мы оба тут в крайности уходим – да пожалуй великим воином Родрик не был, но он достаточно уважаем чтобы его люди его авторитет не оспаривали и чисто мозгом на ЖО такого не добиться, как и чисто кровью. Но про "сестра хозяйничает" это громкое заявление кмк – её же никто всерьёз не воспринимает. Ну спятила, жалко, что её ногами бить за это что ли или запирать под замок? Просто такая вот достопримечательность, о которой возможно посторонние то и не знают – это Аша своя, вот от неё и не прячут. А у Родрика опять же не так много близких людей впринципе – родичи-вассалы по своим усадьбам живут, да и отношения у них не так чтобы сильно семейные, а в замке только две сестры одна из которых оплакивает сыновей, а другая просто чокнулась. А Родрик тоже не вполне нормален – книжки это конечно хорошо, но как то слишком фанатично везде с ними ходить, не?

И с Бейлоном его отношения я бы кстати не назвал враждебными какими то – Родрик о нём говорит вполне спокойно и что характерно по крайней мере раньше считал способным слушать – от восстания что ли он его отговаривал, или от второго пиздеца (хотя тут и я неправ – в таком случае он воинственным уже тогда не был)

Но мне в целом не нравится такой образ Родрика как книжного червя который незнамо как вырос на ЖО, незнамо как всё ещё жив, незнамо как имеет свой авторитет, ну и прочее что я собственно вкладываю в понятие нитакусика.

Обобщая – мне он наверное видится как такой изначально спокойный и разумный парень, который по молодости может даже приятельствовал с Бейлоном (Бейлон так то тоже не совсем тупой и от папы взял больше чем кажется, только чего то не того. Может и идею железного флота они с Родриком вдвоём реализовывали кст) и в целом не осуждал даже саму идею войн и набегов, но лучше чем Бейлон и его ближайшие сторонники понимал что это безнадёжно. Книгочейское хобби тогда уже было, но не с таким фанатизмом – как никак и сыновей воспитывать надо, и жена у него очевидно когда то была, и дела. А потом случилось восстание от которого Бейлона отговорить не вышло, сыновей не стало, зато сёстры вернулись в том виде в каком вернулись и как то он глубже погрузился в хобби, вероятно дела и попытки хоть в Ашу что то вложить когда она стала мать навещать приплывать. И сражаться и командовать ящитаю он так то вполне умеет.
Показать полностью
miledinecromant
У собак работорговцев нет жён и детей которых железяне вот на глазах попаданца выебут и головы на копья насадят и ещё и присоединиться предложат? Железяне будут если на то пошло разбираться с тем кто там работорговец, а кто раб? Они сами то невольников нахватают ещё.
Пиратов да, пиратов не так жалко – и мирняк там конечно есть, но его по крайней мере вряд ли много
Ну и так то вестеросцы дружат с вольными городами половина из которых вполне работорговая. Плевать им на рабство так то.
Хм, а сколько лет было Родрику Грейджою во время восстания Баратеона, вот вопрос. Если закинуть попаданца в эту эпоху то глядишь и Квеллона спасти можно будет (правда он больной уже был кажется, вряд ли бы и так долгл б прожил) и через него свои охуенные идеи двигать
Гилвуд Фишер
Мне просто кажется мы с вами проводим разные исторические параллели.
Как бы Дате Масамуне был отличный поэт, тонкий знаток чайной церемонии и играл на барабане. А ещё знатный западнофил... и у них там говорят даже проект конституции был.
И это мы не берём менее известные примеры.

Люди, которые тяготеют к знаниями а не бухать, трахать что поймал и танцевать с топориками.. встречаются очень часто.
И интеллект и чувство прекрасного не мешают им быть эффективными правителями и отличными воинами.

А Бейлон... да он его скорее терпел, ради сестры чем приятельствовал.
Бейлон же отбитый.
И в каноне Родрик поминает что его добрый брат его игнорировал оба раза
Я как почётный Родрик Харлоу, обычно прорабатываю легенду что он при Квенлоне был на воспитании и как раз от него слышал, что мальчик, тренируй мозги, идиотов с топорами нам и так хватает.

А про набеги и войны - вы меня извините, но как персонаж со средневековым менталитетом из правящего сословия, не упоротый религиозно может в целом резко осуждать силовые акции - это инструмент. Вопрос в том, что применение должно быть разумным.

На ЖО как бы речь о том, что набеги как основа экономики - путь в никуда.
И разумные люди понимают что ЖО должны меняться, а не возвращаться в дикие времена - потому что это просто путь коллективного самоубийства.

Как бы тот же Квенлон, сторонник нового пути захватил Фарманов.

А вообще вы просто книжку перечитайте - посмотрите как Родрик мыслит, как говорит.
Это развернутая грамотная речь хорошо образованного человека с образным мышлением, и хорошим багажом знаний который хорошо ориентируется и быстро приводит исторические аналогии. И у него есть желание старым умереть в своей постели с книжечкой. )))

Гилвуд Фишер
miledinecromant
У собак работорговцев нет жён и детей которых железяне вот на глазах попаданца выебут и головы на копья насадят и ещё и присоединиться предложат? Железяне будут если на то пошло разбираться с тем кто там работорговец, а кто раб? Они сами то невольников нахватают ещё.
Жен и детей работорговцев не жалко даже Деньке )))
Показать полностью
miledinecromant
Вообще то жалко, она об этом думает когда этих детей в заложники берёт и не находит в себе сил убивать их в ответ на акции гарпий. (Собственно почему книжная денька более менее симпатична, в отличии от сериальной, да, она не только пафосом мыслит)
Ну и Денька вырсшая с Визерисом на рассказах о своём Священном Праве, прошедшая через всё что она прошла и в целом средневековая девочка с драконами, полагаю в любом случае несколько жёстче в своих воззрениях чем наш современник попаданец.

Хотя на самом деле лучше закидывать скажем... Тар Алдариона (МЫ БУДЕМ СТРОИТЬ КРУТЫЕ КОРАБЛИ, Я ПОКАЖУ КАК, ПИПЕЦ ВЫ ТУТ ДИКИЕ КОНЕЧНО, И ПОПЛЫВЁМ ОТКРЫВАТЬ НОВЫЕ ЗЕМЛИ. КАКИЕ НАХЕР НАБЕГИ) или там Тараннона Фаластура с теми же приколами но поадекватнее наверное.

(Чтобы они хоть в новом перерождении нашли себе нормальных баб которые может даже разделят их любовь к морю и не заведут кучу кошек, хех)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть