miledinecromant
На те же Ступени ‐ что собственно железяне обычно и делают, где Бейлон развлекался да и сам Квеллон наверняка авторитет набивал. Квеллон так то тоже не нюня-пацифист, он просто достаточно умный чтобы понимать что трогать единый Вестерос опасно, а перенимать всякое полезное не зазорно. Ну и в Восстание, да.

А так одно другому не мешает ‐ я ж не отрицаю что он наверняка с детства книжки читал и был не совсем дурак, просто он же принадлежит к военно-разбойничьей знати, вопрос уметь драться/не уметь, грабить/не грабить, воевать/не воевать в этой культуре просто не стоит – вопрос в том куда ты это делаешь и не делаешь ли слишком громко. Но в целом мне просто нравится мысль что он не просто унылый нитакусик, а человек которого война научила тому что войны это не очень круто. Жуткой ценой, да. Он кстати прекрасно понимает что таких молодых горячих словами изменить трудно – с Ашей он кажется и не особо спорил, больше ненавязчиво вкладывал ей в голову идеи об альтернативных путях.

Причём Бейлон назвал наследника в честь Родрика... (хотя на самом деле может и Грейджой и Харлоу в честь кого то ещё названы)

Хм, похэдканонить что ли что сыновей Родрика звали Квеллон и Бейлон

Да-да, именно так.
Перепились и упали в море.
Или грибочков поели неправильных
Или перепились и друг друга зарубили...

Задача не только сходить, но и преуспеть.

Да.
Поэтому попаданцу надо ходить в набеги на того, кого не так жалко (только кого?)

Гилвуд Фишер
Мне кажется Родриков там на ЖО и севере как у нас Саш и Петь
Но вообще-то Родриком сына могла назвать Аланис в честь любимого брата.

Гилвуд Фишер

Я не знаю что вы понимаете под унылым нетакусиком, но вопреки стереотипам даже среди разбойников встречаются именно интеллектуалы, которым военные действия не мешают собирать библиотеку, или ну я не знаю, быть хорошим администратором, перестраивать города и писать письмо Папе Римскому...

Человек с ПТСР переключившийся на мирные занятия это слишком поверхностный штамп.
Посмотрите на Родрика и примите во внимание, что у него в замке спокойно хозяйничает старшая сестра (7 лет разницы) с заявлением "Чем думал отец оставляя всё такому ботану" и для Родрика это привычный шум, под который он читает. А еще он читает даже в нужнике и для всех это норма, и никто не ворчит "вот в молодости!" и "что с человеком-то сталось"

Или не обобшает что все трое - Родрик, Гвинесса и Аланис были ок-норм а потом каждый на свой манер поехали крышей.
Аша воспринимает дядю как будто он всегда таким и был, а на момент восстания она уже вполне сознательная девочка.

МТА
Да всех жалко. Это ж в любом случае страдания относительно непричёмного населения и всё такое. Ну если попаданец расист можно негров-летнийцев конечно попробовать грабить – но те пизды дадут. В том смысле который переносный конечно. Да и думаю даже негров жалко станет если своими глазами смотреть.

Я бы прикинул даже не набег, а согласованный с короной большой завоевательный поход хоть на те же Ступени для начала, а там может и на что ещё. Там хоть живут в основном другие пираты как понимаю, а мирняка минимум. Но это конфликт интересов с вольными городами, корону уломать будет трудно. Хотя если корона это Роберт то он может и ухватится за идею, лол.

Гилвуд Фишер
Не всех! Эти гнусные собаки-работорговцы!
И пираты - чем Квенлон и занимался кстати.
За них весь вестеросс даже поапллодирует.

miledinecromant
Сознательная девочка лет эээ ну постарше Теона но я думаю она Пайк не покидала тогда и дядю плохо знала.

Но я б сказал что мы оба тут в крайности уходим – да пожалуй великим воином Родрик не был, но он достаточно уважаем чтобы его люди его авторитет не оспаривали и чисто мозгом на ЖО такого не добиться, как и чисто кровью. Но про "сестра хозяйничает" это громкое заявление кмк – её же никто всерьёз не воспринимает. Ну спятила, жалко, что её ногами бить за это что ли или запирать под замок? Просто такая вот достопримечательность, о которой возможно посторонние то и не знают – это Аша своя, вот от неё и не прячут. А у Родрика опять же не так много близких людей впринципе – родичи-вассалы по своим усадьбам живут, да и отношения у них не так чтобы сильно семейные, а в замке только две сестры одна из которых оплакивает сыновей, а другая просто чокнулась. А Родрик тоже не вполне нормален – книжки это конечно хорошо, но как то слишком фанатично везде с ними ходить, не?

И с Бейлоном его отношения я бы кстати не назвал враждебными какими то – Родрик о нём говорит вполне спокойно и что характерно по крайней мере раньше считал способным слушать – от восстания что ли он его отговаривал, или от второго пиздеца (хотя тут и я неправ – в таком случае он воинственным уже тогда не был)

Но мне в целом не нравится такой образ Родрика как книжного червя который незнамо как вырос на ЖО, незнамо как всё ещё жив, незнамо как имеет свой авторитет, ну и прочее что я собственно вкладываю в понятие нитакусика.

Обобщая – мне он наверное видится как такой изначально спокойный и разумный парень, который по молодости может даже приятельствовал с Бейлоном (Бейлон так то тоже не совсем тупой и от папы взял больше чем кажется, только чего то не того. Может и идею железного флота они с Родриком вдвоём реализовывали кст) и в целом не осуждал даже саму идею войн и набегов, но лучше чем Бейлон и его ближайшие сторонники понимал что это безнадёжно. Книгочейское хобби тогда уже было, но не с таким фанатизмом – как никак и сыновей воспитывать надо, и жена у него очевидно когда то была, и дела. А потом случилось восстание от которого Бейлона отговорить не вышло, сыновей не стало, зато сёстры вернулись в том виде в каком вернулись и как то он глубже погрузился в хобби, вероятно дела и попытки хоть в Ашу что то вложить когда она стала мать навещать приплывать. И сражаться и командовать ящитаю он так то вполне умеет.

miledinecromant
У собак работорговцев нет жён и детей которых железяне вот на глазах попаданца выебут и головы на копья насадят и ещё и присоединиться предложат? Железяне будут если на то пошло разбираться с тем кто там работорговец, а кто раб? Они сами то невольников нахватают ещё.

Пиратов да, пиратов не так жалко – и мирняк там конечно есть, но его по крайней мере вряд ли много

Ну и так то вестеросцы дружат с вольными городами половина из которых вполне работорговая. Плевать им на рабство так то.

Хм, а сколько лет было Родрику Грейджою во время восстания Баратеона, вот вопрос. Если закинуть попаданца в эту эпоху то глядишь и Квеллона спасти можно будет (правда он больной уже был кажется, вряд ли бы и так долгл б прожил) и через него свои охуенные идеи двигать

Гилвуд Фишер
Мне просто кажется мы с вами проводим разные исторические параллели.
Как бы Дате Масамуне был отличный поэт, тонкий знаток чайной церемонии и играл на барабане. А ещё знатный западнофил... и у них там говорят даже проект конституции был.
И это мы не берём менее известные примеры.

Люди, которые тяготеют к знаниями а не бухать, трахать что поймал и танцевать с топориками.. встречаются очень часто.
И интеллект и чувство прекрасного не мешают им быть эффективными правителями и отличными воинами.

А Бейлон... да он его скорее терпел, ради сестры чем приятельствовал.
Бейлон же отбитый.
И в каноне Родрик поминает что его добрый брат его игнорировал оба раза
Я как почётный Родрик Харлоу, обычно прорабатываю легенду что он при Квенлоне был на воспитании и как раз от него слышал, что мальчик, тренируй мозги, идиотов с топорами нам и так хватает.

А про набеги и войны - вы меня извините, но как персонаж со средневековым менталитетом из правящего сословия, не упоротый религиозно может в целом резко осуждать силовые акции - это инструмент. Вопрос в том, что применение должно быть разумным.

На ЖО как бы речь о том, что набеги как основа экономики - путь в никуда.
И разумные люди понимают что ЖО должны меняться, а не возвращаться в дикие времена - потому что это просто путь коллективного самоубийства.

Как бы тот же Квенлон, сторонник нового пути захватил Фарманов.

А вообще вы просто книжку перечитайте - посмотрите как Родрик мыслит, как говорит.
Это развернутая грамотная речь хорошо образованного человека с образным мышлением, и хорошим багажом знаний который хорошо ориентируется и быстро приводит исторические аналогии. И у него есть желание старым умереть в своей постели с книжечкой. )))

Гилвуд Фишер
Жен и детей работорговцев не жалко даже Деньке )))

miledinecromant
Вообще то жалко, она об этом думает когда этих детей в заложники берёт и не находит в себе сил убивать их в ответ на акции гарпий. (Собственно почему книжная денька более менее симпатична, в отличии от сериальной, да, она не только пафосом мыслит)

Ну и Денька вырсшая с Визерисом на рассказах о своём Священном Праве, прошедшая через всё что она прошла и в целом средневековая девочка с драконами, полагаю в любом случае несколько жёстче в своих воззрениях чем наш современник попаданец.

Хотя на самом деле лучше закидывать скажем... Тар Алдариона (МЫ БУДЕМ СТРОИТЬ КРУТЫЕ КОРАБЛИ, Я ПОКАЖУ КАК, ПИПЕЦ ВЫ ТУТ ДИКИЕ КОНЕЧНО, И ПОПЛЫВЁМ ОТКРЫВАТЬ НОВЫЕ ЗЕМЛИ. КАКИЕ НАХЕР НАБЕГИ) или там Тараннона Фаластура с теми же приколами но поадекватнее наверное.

(Чтобы они хоть в новом перерождении нашли себе нормальных баб которые может даже разделят их любовь к морю и не заведут кучу кошек, хех)

Единственное примечание - сыновья Родрика Харлоу, похоже, были в возрасте до 15 лет, так что не то, чтоб очень воины.

– Эй, Родрик – скрипнула старая дверь и в комнату где над огромной, привезённой из Староместа картой известных местным народам морей в одиночестве склонился недавно вступивший во власть лорд Грейджой вошла женщина. Его молодая жена, дочь лорда Гудбразера. Гвин. Родрик помрачнел, в прошлой жизни у него была жена и Эру свидетель его любовь к морю сделала этот брак сущим мучением и для него и для... Эрендис, её звали Эрендис... и для их дочери Анкалимэ. Он не хотел причинять таких же страданий и этой девушке, пускай её и выбрал не он сам, а его дед, лорд Квеллон, но море... море звало его и тут и он как и прежде не находил в себе силы не ответить на этот зов.

– Да, Гвин? – мягко сказал Родрик поднимая глаза от карты – Ты что то хочешь?

Гвин на мгновение смутилась, но тут же собралась, тряхнула головой и решительно подошла к своему лорду-мужу

– Возьми меня с собой в плавание – попросила она заглядывая ему в глаза – Пожалуйста?

Она на мгновение замолчала, а потом добавила

– Отец учил нас с сёстрами что женщины должны ждать мужей из плавания и не помышлять о море, но Родрик, к чему нам разлучаться? Я... я немного обращаюсь с топором, обузой не буду.

Лорд Родрик Грейджой, в прошлой жизни бывший королём Тар Алдарионом ненадолго замер, но придя в себя рассмеялся и закружил Гвин по комнате. Велик Эру в своей милости!

– Клянусь морем и всем моим флотом, Гвин – заявил он отпуская опешившую от его реакции жену – Тебе всегда будет место на моём корабле.

Lados
По железным меркам вполне воины, просто молодые и начинающие. Совсем уж детей Родрик очевидно не погнал бы в бой – даже Бейлон Теона не гнал. Но я считаю что тогда Родрик тем более был с ними – таким же командование всё таки не поручишь

Вообще в плане кроссовера мне нравится идея что тот самый "путь людей" это перерождение в ином мире из великого множества сотворённых разными айнур по велению Эру. И обычно люди не помнят прошлых жизней, но что мешает сделать исключение для условного попаданца

(И да Гвин пиздит – топор она держала пару раз когда батя не смотрит, учить её никто не учил. Но Алдарион-Родрик конечно не это оценил)