miledinecromant
Сознательная девочка лет эээ ну постарше Теона но я думаю она Пайк не покидала тогда и дядю плохо знала.

Но я б сказал что мы оба тут в крайности уходим – да пожалуй великим воином Родрик не был, но он достаточно уважаем чтобы его люди его авторитет не оспаривали и чисто мозгом на ЖО такого не добиться, как и чисто кровью. Но про "сестра хозяйничает" это громкое заявление кмк – её же никто всерьёз не воспринимает. Ну спятила, жалко, что её ногами бить за это что ли или запирать под замок? Просто такая вот достопримечательность, о которой возможно посторонние то и не знают – это Аша своя, вот от неё и не прячут. А у Родрика опять же не так много близких людей впринципе – родичи-вассалы по своим усадьбам живут, да и отношения у них не так чтобы сильно семейные, а в замке только две сестры одна из которых оплакивает сыновей, а другая просто чокнулась. А Родрик тоже не вполне нормален – книжки это конечно хорошо, но как то слишком фанатично везде с ними ходить, не?

И с Бейлоном его отношения я бы кстати не назвал враждебными какими то – Родрик о нём говорит вполне спокойно и что характерно по крайней мере раньше считал способным слушать – от восстания что ли он его отговаривал, или от второго пиздеца (хотя тут и я неправ – в таком случае он воинственным уже тогда не был)

Но мне в целом не нравится такой образ Родрика как книжного червя который незнамо как вырос на ЖО, незнамо как всё ещё жив, незнамо как имеет свой авторитет, ну и прочее что я собственно вкладываю в понятие нитакусика.

Обобщая – мне он наверное видится как такой изначально спокойный и разумный парень, который по молодости может даже приятельствовал с Бейлоном (Бейлон так то тоже не совсем тупой и от папы взял больше чем кажется, только чего то не того. Может и идею железного флота они с Родриком вдвоём реализовывали кст) и в целом не осуждал даже саму идею войн и набегов, но лучше чем Бейлон и его ближайшие сторонники понимал что это безнадёжно. Книгочейское хобби тогда уже было, но не с таким фанатизмом – как никак и сыновей воспитывать надо, и жена у него очевидно когда то была, и дела. А потом случилось восстание от которого Бейлона отговорить не вышло, сыновей не стало, зато сёстры вернулись в том виде в каком вернулись и как то он глубже погрузился в хобби, вероятно дела и попытки хоть в Ашу что то вложить когда она стала мать навещать приплывать. И сражаться и командовать ящитаю он так то вполне умеет.

miledinecromant
У собак работорговцев нет жён и детей которых железяне вот на глазах попаданца выебут и головы на копья насадят и ещё и присоединиться предложат? Железяне будут если на то пошло разбираться с тем кто там работорговец, а кто раб? Они сами то невольников нахватают ещё.

Пиратов да, пиратов не так жалко – и мирняк там конечно есть, но его по крайней мере вряд ли много

Ну и так то вестеросцы дружат с вольными городами половина из которых вполне работорговая. Плевать им на рабство так то.

Хм, а сколько лет было Родрику Грейджою во время восстания Баратеона, вот вопрос. Если закинуть попаданца в эту эпоху то глядишь и Квеллона спасти можно будет (правда он больной уже был кажется, вряд ли бы и так долгл б прожил) и через него свои охуенные идеи двигать

Гилвуд Фишер
Мне просто кажется мы с вами проводим разные исторические параллели.
Как бы Дате Масамуне был отличный поэт, тонкий знаток чайной церемонии и играл на барабане. А ещё знатный западнофил... и у них там говорят даже проект конституции был.
И это мы не берём менее известные примеры.

Люди, которые тяготеют к знаниями а не бухать, трахать что поймал и танцевать с топориками.. встречаются очень часто.
И интеллект и чувство прекрасного не мешают им быть эффективными правителями и отличными воинами.

А Бейлон... да он его скорее терпел, ради сестры чем приятельствовал.
Бейлон же отбитый.
И в каноне Родрик поминает что его добрый брат его игнорировал оба раза
Я как почётный Родрик Харлоу, обычно прорабатываю легенду что он при Квенлоне был на воспитании и как раз от него слышал, что мальчик, тренируй мозги, идиотов с топорами нам и так хватает.

А про набеги и войны - вы меня извините, но как персонаж со средневековым менталитетом из правящего сословия, не упоротый религиозно может в целом резко осуждать силовые акции - это инструмент. Вопрос в том, что применение должно быть разумным.

На ЖО как бы речь о том, что набеги как основа экономики - путь в никуда.
И разумные люди понимают что ЖО должны меняться, а не возвращаться в дикие времена - потому что это просто путь коллективного самоубийства.

Как бы тот же Квенлон, сторонник нового пути захватил Фарманов.

А вообще вы просто книжку перечитайте - посмотрите как Родрик мыслит, как говорит.
Это развернутая грамотная речь хорошо образованного человека с образным мышлением, и хорошим багажом знаний который хорошо ориентируется и быстро приводит исторические аналогии. И у него есть желание старым умереть в своей постели с книжечкой. )))

Гилвуд Фишер
Жен и детей работорговцев не жалко даже Деньке )))

miledinecromant
Вообще то жалко, она об этом думает когда этих детей в заложники берёт и не находит в себе сил убивать их в ответ на акции гарпий. (Собственно почему книжная денька более менее симпатична, в отличии от сериальной, да, она не только пафосом мыслит)

Ну и Денька вырсшая с Визерисом на рассказах о своём Священном Праве, прошедшая через всё что она прошла и в целом средневековая девочка с драконами, полагаю в любом случае несколько жёстче в своих воззрениях чем наш современник попаданец.

Хотя на самом деле лучше закидывать скажем... Тар Алдариона (МЫ БУДЕМ СТРОИТЬ КРУТЫЕ КОРАБЛИ, Я ПОКАЖУ КАК, ПИПЕЦ ВЫ ТУТ ДИКИЕ КОНЕЧНО, И ПОПЛЫВЁМ ОТКРЫВАТЬ НОВЫЕ ЗЕМЛИ. КАКИЕ НАХЕР НАБЕГИ) или там Тараннона Фаластура с теми же приколами но поадекватнее наверное.

(Чтобы они хоть в новом перерождении нашли себе нормальных баб которые может даже разделят их любовь к морю и не заведут кучу кошек, хех)

Единственное примечание - сыновья Родрика Харлоу, похоже, были в возрасте до 15 лет, так что не то, чтоб очень воины.

– Эй, Родрик – скрипнула старая дверь и в комнату где над огромной, привезённой из Староместа картой известных местным народам морей в одиночестве склонился недавно вступивший во власть лорд Грейджой вошла женщина. Его молодая жена, дочь лорда Гудбразера. Гвин. Родрик помрачнел, в прошлой жизни у него была жена и Эру свидетель его любовь к морю сделала этот брак сущим мучением и для него и для... Эрендис, её звали Эрендис... и для их дочери Анкалимэ. Он не хотел причинять таких же страданий и этой девушке, пускай её и выбрал не он сам, а его дед, лорд Квеллон, но море... море звало его и тут и он как и прежде не находил в себе силы не ответить на этот зов.

– Да, Гвин? – мягко сказал Родрик поднимая глаза от карты – Ты что то хочешь?

Гвин на мгновение смутилась, но тут же собралась, тряхнула головой и решительно подошла к своему лорду-мужу

– Возьми меня с собой в плавание – попросила она заглядывая ему в глаза – Пожалуйста?

Она на мгновение замолчала, а потом добавила

– Отец учил нас с сёстрами что женщины должны ждать мужей из плавания и не помышлять о море, но Родрик, к чему нам разлучаться? Я... я немного обращаюсь с топором, обузой не буду.

Лорд Родрик Грейджой, в прошлой жизни бывший королём Тар Алдарионом ненадолго замер, но придя в себя рассмеялся и закружил Гвин по комнате. Велик Эру в своей милости!

– Клянусь морем и всем моим флотом, Гвин – заявил он отпуская опешившую от его реакции жену – Тебе всегда будет место на моём корабле.

Lados
По железным меркам вполне воины, просто молодые и начинающие. Совсем уж детей Родрик очевидно не погнал бы в бой – даже Бейлон Теона не гнал. Но я считаю что тогда Родрик тем более был с ними – таким же командование всё таки не поручишь

Вообще в плане кроссовера мне нравится идея что тот самый "путь людей" это перерождение в ином мире из великого множества сотворённых разными айнур по велению Эру. И обычно люди не помнят прошлых жизней, но что мешает сделать исключение для условного попаданца

(И да Гвин пиздит – топор она держала пару раз когда батя не смотрит, учить её никто не учил. Но Алдарион-Родрик конечно не это оценил)

А Бейлону видимо не свезло – его Квеллон "поймав на пиратстве" сослал на Стену потому что увидел что есть нследник который не вот всё это самое. То что наследник при первой возможности свалит в великое плавание он конечно не знал.

Ну за наместника полагаю Родрик-Алдарион оставит Родрика Харлоу, не кого то из дядьев же в конце концов, так что ЖО совсем в пиздец не укатятся пока он будет плавать. Наверное

Гилвуд Фишер
Возвращается он а тут бац и посвященное государство )))

miledinecromant
Харлоу не настолько авторитетен, боюсь не сможет преломить инерцию тысячелетий. Квеллон то не сумел, а у него наверное не было условных Эурона и Виктариона. Ну и не целую вечность же плавание длиться будет – Алдарион и в Нуменор возвращался, и даже правил как-то – деревья вот для кораблей будущих высаживал. Не думаю что он сразу же сходу пойдёт на запад плыть – скорее для начала условным путём Корлиса по дальним странам, дружить-торговать-узнавать новое. Главное чтоб в руины Валирии любопытства ради не поплыл. Хотя лол, мог бы по пути с Герионом встретиться в каком порту.

Хотя думаю Эурона уебал бы или на Стену сослал даже Алдарион которому по морально-этической памяти прошлой жизни резать родичей не в тему. Потому что Эурон всегда чудовищем был.

Гилвуд Фишер
Нужда - великий двигатель )
А вообще кроме реформ и попытки переломить традиции есть и иные инструменты - например один прогрессивный правитель в одной из ролевых организовал на моей памяти массовое переселение - выселение простых железян с островов на материк и заселение простым людом из пострадавших от стихийного бедствия территорий, тем самым позволив семерянству и материковой культуре вторгнуться с носителями на ЖО как никогда прежде.
А высшая аристократия со старыми путями пала через браки.

miledinecromant
И как на это смотрели жители материка, лорды, жрецы, да даже сами простые железяне? Почему он не упал с моста перебрав на пиру или не врезался раз десять в топор лицом?

Недостаточно же просто заявить – "вот так хочу" – Хармунд Красивый вот тоже наверное хотел, а закончил ой как плохо.

Гилвуд Фишер

Радикальные жрецы кончились.
Остались правильно-умеренные.
Дело было поражения Дагона Грейджоя.
И реформы подавались под соусом - либо так либо геноцид от злобного колдуна крововорона.