↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Глиссуар
27 мая в 15:10
Aa Aa
Как с уровнем технологий середины ХХ века и численностью погранцов в 10–15 тыс обезопасить примерно 1000 км сухопутной границы с отбитыми аборигенами-партизанами? Геноцид не одобрила местная ООН. Через стену перелезают, делают подкопы. Нахрена — выяснить не удалось.
27 мая в 15:10
20 комментариев из 35
Виктор Некрам
есть вариант, что бабы позарез нужны живыми, а это исключает возможности для неизбирательного экстерминатуса
Глиссуар
Если прокачать маскировку и подкопы на хард левел?
Бесшумные туннелеройные машины со скоростью проходки 100 км/сутки? Откуда у них такой хард-левел?
Глиссуар
Если прокачать маскировку и подкопы на хард левел?
Расстояние до горизонта быстро растёт с высотой. Даже 10-метровая вышка даст обзор на ближайшие 12 км, а возможности авиаразведки раздвинут его на сотни км, даже если не нарушать воздушное пространство сопредельной территории. Прокапать даже и километровый туннель незаметно нереально – нужно банально куда-то девать вынутый грунт. Ладно бы во вьетнамских джунглях, но в степи... Нет, невозможно.

С маскировкой, особенно в ночное время, лучше, тепловизоров, ёмкостных и ИК-датчиков ещё нет. Но тут уже сама степь начинает мешать – при взгляде сверху прячущегося в высокой степной траве человека становится гораздо легче обнаружить, чем при взгляде сбоку. А главное – как маскировка поможет преодолеть границу? Ну, подберётся отряд партизан к вышке, скосит огнём её обитателей, а дальше что? Их подавят огнём с соседних вышек, дальность боя крупнокалиберных пулемётов позволит это сделать без проблем, а потом подоспеет мобильный отряд усиления и добьёт уцелевших. Если же партизаны скоординированно атакуют сразу несколько вышек, то проживут они слегка подольше – ровно до подхода усиленного бронетехникой взвода с ближайшей заставы. Даже ночью против лёгких танков и бронетранспортёров с пулемётами (типа "Ганомага" хотя бы) партизаны ничего толкового сделать не смогут. В лучшем случае, уничтожат несколько вышек и нанесут некоторый урон пехоте прикрытия бронетехники, разменявшись по потерям что-то типа 10 к 1.
Показать полностью
ReznoVV
Расстояние до горизонта быстро растёт с высотой. Даже 10-метровая вышка даст обзор на ближайшие 12 км
Добавить какое-нибудь природное явление, которое мешает нормальному обзору? Типа регулярных песчаных бурь, в которых местные научились ориентироваться?
а возможности авиаразведки
Я все еще рассматриваю возможность, что в этом мире не открыли авиацию.
А главное – как маскировка поможет преодолеть границу?
Если граница это просто вышки и проволока, то тупо проползти и оказаться на территории противника. А там уже можно диверсию какую-нибудь намутить, колодец например отравить.
Глиссуар
Вы как-то всё однобоко рассматриваете. Если у одной из сторон будет отдичная оптическая маскировка, то вторая сторона будет обладать иными средствами детекции. К примеру прекрасными акустическими датчиками.
Глиссуар
Типа регулярных песчаных бурь, в которых местные научились ориентироваться?
Если у вас там степь, регулярных песчаных бурь быть не может – песку нужно откуда-то браться, значит, рядом есть большие песчаные пустыни. Если процесс песчаных бурь сколько-то стабильный и регулярно захватывает степь, движение больших масс песка очень быстро (по геологическим меркам) опустынит ближайшие районы и никакой степи там не будет. И будет у вас граница в пустыне – что несколько облегчает жизнь партизанам, в смысле тех самых бурь, но и повышает мобильность погранцов. Вместо танков и бронетранспортёров по песчаной пустыне вполне нормально гонять на колёсных машинах (опционально – со специальными пустынными шинами, чтобы в свеженанесённом песке не буксовать), а это раза в два быстрее и в четыре – экономичнее по расходу топлива и моторесурса. То есть задача будет уже не столько "не допустить пересечения границы", сколько "легко поймать нарушителя посреди голой пустыни". Всё ещё не звучит, как что-то сложное. Разве что границу будет желательно вынести подальше (хотя бы на 15-20 км) от населённых пунктов: по пустыне такое расстояние пеший человек преодолеет в лучшем случае за сутки, за которые моторизированные части его наверняка найдут.

Я все еще рассматриваю возможность, что в этом мире не открыли авиацию.
Придётся им каждую третью вышку строить высотой в 30 метров (с десятиэтажку). Дорого, зато обзор (в бинокль) ближайших 22 км местности полностью исключает любые подкопы. Ну, или всё же изобрести привязные воздушные шары с наблюдателем на борту.

Если граница это просто вышки и проволока, то тупо проползти и оказаться на территории противника.
До контрольно-следовой полосы додумаются обязательно. Незаметно её пересечь и сейчас – задача сложная. А найти и догнать в степи пеших партизан, точно зная, где они нарушили границу, для моторизированных частей задача плёвая. Тем более, если в этом мире есть собачки, к примеру.
Показать полностью
Все, я понял чего ты хочешь.
Ты хочешь некий аналог фременов из "Дюны". Которые набигают из пустыни и грабят корованы громят стационарные позиции условных Харконненов.
Только у фременов есть такой ультимейт, как Шаи-Хулуды. На которых диверсионные группы до взвода с усилением могут пройти защиту обороняющихся как шило проходит через тонкий брезент.
Это не говоря о том, что все поселения фременов - подземные. И что бронетехнику в пустыне радостно едят черви, а любая пехота, включая сардукаров, чувствует себя гораздо хуже аборигенов (и ее тоже едят черви, если что).
Так что выдумывай своего червя.
Виктор Некрам
Не совсем так. Мне нужен некий аналог чечено-афгано-вьетнамской войны, НО в степи.

Почему в степи? Потому что эта работа связана с другой, где география уже прописана: длинная граница, степь, злые аборигены. Но там действие происходит до огнестрела, а в сиквеле уже +- современность. Так что убрать степь не получится. Надо либо придумать, почему регуляры с неплохим вооружением не могут с ними справиться, либо вообще не прописывать детали конфликта. Типа как "В ожидании варваров".
Глиссуар
Чечено-афгано-вьетнамской войны в степи не выйдет. Вся мякотка этих войн в таком рельефе и растительности, что можно спрятать армию и хрен ее кто найдет.
Шай-Хулуд нужон.
Виктор Некрам
тогда как на счет степной части, где военные стоят, и горной, где боевики тусят?
Глиссуар
Ну хоть что-то.
Но остается открытым вопрос, как боевики проходят степь до границы. Если бей любого, кого увидишь, мирных здесь нет - нормальный модус операнди пограничников.
Виктор Некрам
как вариант, военные сунулись на степную часть, оккупировали, понаставили баз и вышек, граница от начала гор и идет. а на степной части остаются мирные, у которых военные изымают женщин.
Глиссуар
Ну вот так на что-то похоже.
Но военные регулярно устраивают рейды в горы, потому что там женщины нажористее.
Виктор Некрам
А партизаны на территорию мирных и убивают женщин за сотрудничество с врагом
Глиссуар
Там просто границу бы отодвинули от гор, и на степной части, ровно также уничтожали бы диверсионные отряды.
Да и не бывает резкой границы горы - степь.
Глиссуар
Виктор Некрам
А партизаны на территорию мирных и убивают женщин за сотрудничество с врагом
В вашем сеттинге их бы после первого раза всех на старые земли принудительно вывезли.
EnGhost
Политические соображения. Как это мы отступим? А за что тогда кровь проливали?
И в результате граница в предгорьях.
Виктор Некрам
А предгорья это совсем не горы, там сеть вышек более чем действенное решение. Китайцы это доказали.

Плюс, врядли бы город стали располагать в предгорьях. Если только это не какой-нибудь городишка, созданный для шахтёров.
Виктор Некрам
Глиссуар
Бесшумные туннелеройные машины со скоростью проходки 100 км/сутки? Откуда у них такой хард-левел?
Как вариант, имеющаяся сеть естественных пещер или каньонов?
Тогда вынутый грунт ссыпается на дно и есть возможность скрытно пробираться по границу.

Ещё можно оставить песчаные бури, объяснив их прекращение вблизи границы каким-нибудь климатическим вывертом. Дескать, потому границу тут и установили, чтобы внезапные пустынники из бури не выскакивали.
Глиссуар
Виктор Некрам
вроде их разминировать не так сложно научиться
Ха. Разминируешь на спор ОЗМку, установленную на неизвлекаемость?
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть