 #стихи #стихи_в_блоги
ТО, ЧТО Я ДОЛЖЕН СКАЗАТЬ Я не знаю, зачем и кому это нужно, Кто послал их на смерть недрожавшей рукой, Только так беспощадно, так зло и ненужно Опустили их в Вечный Покой! Осторожные зрители молча кутались в шубы, И какая-то женщина с искаженным лицом Целовала покойника в посиневшие губы И швырнула в священника обручальным кольцом. Закидали их елками, замесили их грязью И пошли по домам — под шумок толковать, Что пора положить бы конец безобразью, Что и так уже скоро, мол, мы начнем голодать. И никто не додумался просто стать на колени И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране Даже светлые подвиги — это только ступени В бесконечные пропасти — к недоступной Весне! А. Вертинский, 1917г. 30 мая 2022
11 |
 |
|
|
Кто шлёт людей на убой, тому вечные страдания.
3 |
|
 |
|
|
Долго пытался понять, от чего же меня так бесит Вертинский. А вот от этого. Он - материализация образа бестолкового и бессмысленного русского интеллигента. Это страна, оказывается, виновата в том, что интеллигент живёт в своем выдуманном мирке, ограничив круг общения приятными людьми, и не знает и не хочет знать, что происходит буквально на соседней улице. И когда реальность в какой-то момент начинает требовать, чтобы на нее обратили уже внимание, интеллигент "красиво страдает".
3 |
|
|
|
|
watcher125
Проблема этого интеллигента в том, что он живет в выдуманном мирке? Он закрывал глаза на войну или что? А кто не закрывал, в таком случае? Кто молодец? Кому вы противопоставляете этого самого интеллигента? 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Эта песенка, емнип, была написана на гибель юнкеров в Кремле во время октябрьского восстания. Надо было очень постараться чтобы в 1917 году не заметить, что с "бездарной страной" что-то глубоко не так, и не задуматься над тем "кому и зачем это нужно". 4 |
|
|
|
|
watcher125
Я в курсе) А с чего вы взяли вообще, что он не заметил? |
|
|
|
|
Jane W.
Вот эта песня. Она выражает бессилие и растерянность, проистекающие из полного непонимания сути происходящего. UPD. Тут, видимо, следует пояснить (я-то полагал это самоочевидным), что я имею в виду не лично поэта Вертинского, а проецируемый образ. Лирического героя и вот это все. Что он там на самом деле видел и понимал - дело десятое. 6 |
|
 |
|
|
Хмм. Товарищи знатоки, а поэт Вертинский что-нибудь писал про первую мировую войну, например?
|
|
|
|
|
Я не знаю, зачем и кому это нужно, Интересно, вот про события октября 17-го он не знал, кому это нужно, а с 14-го по тот же 17-ый он знал?Кто послал их на смерть недрожавшей рукой |
|
|
|
|
watcher125
Мне кажется, что вы просто как-то очень по-своему понимаете это стихотворение. |
|
|
|
|
Jane W.
watcher125 Возможно.Мне кажется, что вы просто как-то очень по-своему понимаете это стихотворение. "Каждый пишет, что он слышит, Каждый слышит, как он дышит"(c) |
|
|
|
|
watcher125
Я ничего такого в этом стихе вообще не вижу. И не думаю, что Вертинский имел в виду нечто подобное - с чего бы ему? |
|
 |
|
|
watcher125
тут вопрос в том, насколько в принципе человек оснащен аналитическим мышлением интеллигент интеллигенту рознь, кого то дедушка Ленин называл не мозгом нации, а ее отходами если некто предпочитает вместо критического взгляда и анализа происходящего воспринимать все, как говорит Альтра, имошками - кто ему доктор? но не могу не отметить, что не бывает ничего лишнего, и такие люди тоже нужны не всем же думать головой, в конце то концов |
|
|
|
|
Просто Ханя
Это вы про кого вообще? Про Вертинского, который в годы войны множество жизней спас? Про меня? Про какого-то "интеллигента", которого вы сами придумали и сами же на него обиделись? И, да, я, как вы могли заметить, под ваши посты не хожу. Не затруднит ли вас ответить мне тем же? Я, знаете ли, испытываю к вам глубокую личную неприязнь. 2 |
|
|
|
|
Jane W.
это был ответ другому пользователю на его комментарий как можно было мой текст истолковать как "Про какого-то "интеллигента", которого вы сами придумали и сами на него же обиделись" - я даже представить не могу, нужен какой-то хитрый выверт сознания, если честно относительно "глубокой личной неприязни" - вопрос: зачем вы меня сначала за ЧСили, а потом разЧСили?)) что это был за перфоманс? впрочем, этот вопрос я уже решила, раз мое вчерашнее спаслание до вас не дошло |
|
|
|
|
Просто Ханя
Я вас вообще никогда не ЧСила, а про ваши послания не в курсе. это был ответ другому пользователю на его комментарий В таком случае, это оффтоп и флуд, не имеющий отношения к теме поста. |
|
|
|
|
Jane W.
А с чего вы взяли вообще, что он не заметил? По некотором размышлении...Просто Ханя тут вопрос в том, насколько в принципе человек оснащен аналитическим мышлением Проблема даже не в том, что "красиво страдающий" интеллигент не оснащен аналитическим мышлением. В конце концов, действительно, мало кто способен разобраться в тонкостях стратегии, сидя в окопе во время артподготовки. Проблема "в бездарной стране". Для меня это (и родственные ему) выражение - маркер.интеллигент интеллигенту рознь 2 |
|
|
|
|
watcher125
Из песни слов не выкинешь. |
|
|
|
|
Jane W.
Именно. " 2 |
|
|
|
|
watcher125
А я-то думала, что ненависть к "вшивым интеллигентам" уже давно неактуальна... 1 |
|
|
|
|
Jane W.
watcher125 С чего бы ? Да и не ненависть это. Просто, констатация факта. Сам такой был, хорошо помню. А я-то думала, что ненависть к "вшивым интеллигентам" уже давно неактуальна... "Я тоже такой, только хуже, и я говорю, что я знаю. Я знаю, козлы"(c) 2 |
|
 |
|
|
Jane W.
watcher125 А что тут странного?А я-то думала, что ненависть к "вшивым интеллигентам" уже давно неактуальна... Он же заявляет о "бездарной стране", значит вполне ожидаема ответная реакция от тех, кто себя бездарным не считает. В том числе и от других "ветвей" интеллигенции. |
|
|
|
|
Ярик
Особенно от той ее части, которая живет в Америке, и от туда учит покойного Вертинского родину любить) 1 |
|
|
|
|
Jane W.
ROTFL! Не надо переходить на личности, даже посмотрев в профиль. Можно попасть в очень глупое положение. ;-) |
|
|
|
|
watcher125
Боже, да уймитесь уже... |
|
|
|
|
Jane W.
Ярик Ну так судя по его словам, учить таки надо)Особенно от той ее части, которая живет в Америке, и от туда учит покойного Вертинского родину любить) Но что это вообще бы поменяло, даже если бы реально из Америки? |
|
|
|
|
Ярик
Кого, Вертинского? Или может быть меня? |
|
|
|
|
Jane W.
Ярик Вертинского, разумеется, его же цитата.Кого, Вертинского? Или может быть меня? Вы же, я надеюсь, с такими однозначно неудачными формулировками, как "бездарная страна", не согласны? 1 |
|
|
|
|
Ярик
Вы правда думаете, что имеете право учить любви к родине Вертинского? Человека, который прошел войну, спас множество жизней, который бросил все и вернулся в Союз в самое страшное и тяжелое для страны время? Вы будете его учить любить родину?)) Была бы не согласна - не постила бы. Возможно, однажды вы поймете, что любовь к родине выражается не в том, чтобы искать ей бесконечные оправдания. Но явно не сегодня... 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Показать полностью
Ярик А почему нет?Вы правда думаете, что имеете право учить любви к родине Вертинского? Человека, который прошел войну, спас множество жизней, который бросил все и вернулся в Союз в самое страшное и тяжелое для страны время? Вы будете его учить любить родину?)) Была бы не согласна - не постила бы. Возможно, однажды вы поймете, что любовь к родине выражается не в том, чтобы искать ей бесконечные оправдания. Но явно не сегодня... Чистых шедевров не писал даже Пушкин, который "наше всё". Конкретно в этом творении Вертинский высказал грубую, причем явно лживую идею. Это я могу и буду осуждать. Хотя бы потому, что эта фраза автоматически бросает тень на всех жителей страны того времени, что однозначно неверно. Да, любовь к Родине это не придумывать оправдания. Это принять ее ошибки и достижения. И пытаться исправить первые и умножить вторые. А многие из либеральных кругов считают, что имеющиеся ошибки дают им право смешать страну с грязью, забыв и отрицая все хорошее. И это тоже не настоящая любовь к Родине. Надеюсь, вы тоже это осознаете. 3 |
|
|
|
|
Ярик
Вы видите разницу между оценкой творчества и тем, что вы написали о том, что вознамерились учить покойного Вертинского любви к родине?) Конкретно в этом творении Вертинский высказал грубую, причем явно лживую идею. С чего это она "явно лживая"? Это субъективная оценка очевидца, на которую он имеет полное право. И при чем здесь какие-то "либеральные круги" вообще? 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Ярик Бездарная страна — полное обобщение, говорящее что в стране одаренных людей нет.Вы видите разницу между оценкой творчества и тем, что вы написали о том, что вознамерились учить покойного Вертинского любви к родине?) С чего это она "явно лживая"? Это субъективная оценка очевидца, на которую он имеет полное право. И при чем здесь какие-то "либеральные круги" вообще? История доказала, что он был в корне неправ, о чем спор? 1 |
|
|
|
|
Ярик
Бездарная страна — полное обобщение, говорящее что в стране одаренных людей нет. Очевидно, что автор вкладывает в эту строчку совершенно другой смысл. Вы видите не то, что есть, а то, что вы хотите увидеть. Еще и считаете, что вы в праве учить Вертинского правильной любви к родине)) Мне бы ваше ЧСВ) Хотя нет, лучше не надо... История доказала, что он был в корне неправ, о чем спор? И каким же образом она это доказала? Я хз, о чем вы тут спорите. 2 |
|
|
|
|
|
|
watcher125, страна и вправду бездарная, раз позволяет такое. Ну и да, очень смешно видеть патриотизм от чувачка, который сидит на Западе, пока его соотечественников сажают за правду.
2 |
|
|
|
|
Ланселапе Червона Калина
watcher125, страна и вправду бездарная, раз позволяет такое. Ну и да, очень смешно видеть патриотизм от чувачка, который сидит на Западе, пока его соотечественников сажают за правду. О!А кого у нас, кстати, посадили за правду? |
|
 |
|
|
Ярик
Ланселапе Червона Калина О! А кого у нас, кстати, посадили за правду? Ну, например, та же Скочиленко. 1 |
|
|
|
|
Ярик
Я вам напишу об узниках совести, вы переведете разговор на то, за какую правду они сидят, я вам отвечу, вы пожалуетесь, и меня забанят. Проверенная схема, но в этот раз не сработает. 1 |
|
|
|
|
Танда Kyiv
Ярик Это которая заменила ценники на, скажем так, спорные новостные фрагменты? Ну, например, та же Скочиленко. Так ее обвиняют как раз в том, что она ложную информацию распространяла. Тем более, что сама она ни разу не журналист, и лично в местах происходящего действия не была. К тому же, она вроде как ещё не была в суде, а только задержана? |
|
|
|
|
Jane W.
Ярик Вот ни разу, ни разу! Я ни на кого не жаловался. Даже на комментарий, где меня угрожали забить сковородкой)Я вам напишу об узниках совести, вы переведете разговор на то, за какую правду они сидят, я вам отвечу, вы пожалуетесь, и меня забанят. Проверенная схема, но в этот раз не сработает. К тому же, если вы называете фамилии предполагаемых невиновных, то за что вас банить? |
|
|
|
|
Ярик
не рефлексируй, распространяй тебе щас скажут, что есть правда, а если ты на слово не веришь, то ты купленный бот, зазомбированный орк или тролль по 15 юаней за камент 1 |
|
|
|
|
Ярик
Тем более, что сама она ни разу не журналист, и лично в местах происходящего действия не была. Тут полно людей, которые были и есть. Но для вас же показания очевидцев - не аргумент. Как и материалы журналистов со всего мира. Как и снимки со спутников, к слову. К тому же, если вы называете фамилии предполагаемых невиновных, то за что вас банить? Они гуглятся за пару секунд, есть, например, на сайте Мемориала, но вы требуете, чтобы я потратила время на ваше обслуживание. А я не хочу. |
|
|
|
|
Ярик
Танда Kyiv Это которая заменила ценники на, скажем так, спорные новостные фрагменты? Так ее обвиняют как раз в том, что она ложную информацию распространяла. Тем более, что сама она ни разу не журналист, и лично в местах происходящего действия не была. К тому же, она вроде как ещё не была в суде, а только задержана? Но информация-то не ложная. И практически нет сомнений, что приговор будет обвинительным. К тому же ей не обеспечивают необходимой диеты (если что, у меня есть близкие знакомые с целиакией, так что я в курсе, что это серьезно). 2 |
|
|
|
|
Танда Kyiv
Ярик Ещё в начале мая удовлетворили прошение адвокатов о предоставлении нужных ей продуктов. Практически сразу, как доказали необходимость.Но информация-то не ложная. И практически нет сомнений, что приговор будет обвинительным. К тому же ей не обеспечивают необходимой диеты (если что, у меня есть близкие знакомые с целиакией, так что я в курсе, что это серьезно). Насчёт истинности информации — есть официальные опровержения. На суде их обязаны предоставить. Они, понятное дело, от российских властей, так что наверняка скажут о ложности, но уровень достоверности примерно одинаков — как-никак информационная война не прекращается уже много лет, так что верить можно только тому, что видел сам, и то с натяжкой. Jane W. Да вот в чем дело, все, о ком услышал, попадают в руки полиции не за абстрактную правду, а за вполне конкретное нарушение. 1 |
|
|
|
|
Ярик
Вы понимаете, что, если завтра выйдет закон, что 2+2=6, а вы скажете, что 4, вас тоже посадят не за абстрактную правду, а за вполне конкретное нарушение? |
|
|
|
|
Ярик
Танда Kyiv Ещё в начале мая удовлетворили прошение адвокатов о предоставлении нужных ей продуктов. Практически сразу, как доказали необходимость. Ну вот ее партнерша говорит, что продукты Саше передают хорошо, если через раз. То есть, нормально питаться у нее возможности нет. Теоретически - вроде разрешили, да, но вот реально... 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Ярик А какой у нас сейчас закон прямо грешит против действительности?Вы понимаете, что, если завтра выйдет закон, что 2+2=6, а вы скажете, что 4, вас тоже посадят не за абстрактную правду, а за вполне конкретное нарушение? |
|
|
|
|
Ярик
В законе не пишут "2+2=6, а за отрицание этого факта мы вас посадим", это немного по-другому работает. Ну вот, например, если вы выйдете на улицу с плакатам "фашизм - это плохо" или "стыдно быть фашистом" или "мир лучше войны", вас арестуют. Вероятно, по той же статье, что и Скочиленко. И вы таки присоединитесь к тем, кто пострадал за правду) |
|
|
|
|
Jane W.
А с каким плакатом не выходи, задержат. Потому что несогласованная акция. А если я заранее получу разрешение на акцию под лозунгом "фашизм — зло", то вполне смогу её провести.) |
|
|
|
|
Ярик
Нет, вас арестуют не за проведение несогласованной акции (потому что, если вы не знали, одиночный пикет не требует согласования), вас арестуют за дискредитацию. А если я заранее получу разрешение на акцию под лозунгом "фашизм — зло", то вполне смогу её провести.) Ну пробуйте) Митинги "за мир", например, не согласовали никому в России)2 |
|
|
|
|
Просто Ханя, и вы туда же?
|
|
|
|
|
Jane W., он как будто в другом мире живёт или просто незамутнённый
1 |
|
|
|
|
Ярик, вы хоть раз выходите за пределы пропагандонов
|
|
|
|
|
|
|
Jane W., ну чтоб ей Буча снилась. Вечность.
1 |
|
|
|
|
Jane W.
Очень активно?) Ланселапе Червона Калина Я у вас вообще вроде тоже была в ЧС после вашей некрасивой выходки. Предлагаю сохранять статус кво. |
|
|
|
|
Просто Ханя, моя некрасивая выходка меркнет по сравнению с вашей поддержкой преступной власти
2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
