Lados
Ну если Меланта Блэквуд сестра Беты то Эдвил Старк со свитой (включающей родственниц) вполне мог кататься к кузенам по тарголинии в гости, на турниры и праздники. Как и Баратеон со своей Рейль.

Может там где то Бранда с Роджерсом и полюбились и Эдвил решил что чё бы нет – может он вообще добрый мужик был.

Гилвуд Фишер, последние Старки не злые и семейные, даже буйный Брандон (если не считать свидетельств Барбри Дастин, но она предвзята), так что наверняка.
Хотя кататься едва ли, там полгода на дорогу, а дом на полгода бросать - так себе идея.
Морем не сильно меньше.
Вестерос слишком длинный(( реально, от Белой Гавани до КЛ почти как от Архангельска до Владивостока.

Lados
Я хэдканоню что их папа с женой жил в горах, а после того как та помёрла привёз дочек в Винтерфелл сказал Эдвилу что вот племянник воспитывай, и снова свалил странствовать.

Гилвуд Фишер, если жена и дочки не жили дома с самого начала, изредка сваливая в горы к родне)

Lados
Ну как, он скажем Артоса мог за главного оставлять. Есть мысль что собсна Эдвил на момент папиной смерти был пацаном и Артос и регентом поначалу был и за папу (а потом Эдвил ему за это статую отгрохал). Так что оставить было на кого. А ещё у Артоса сыновья были и один даже с детьми так что не в Дозоре

Гилвуд Фишер, тоже вариант, конечно.
Интересно, куда эти дети близнецов делись...

Lados
Ну я представляю что Родрик был долбаёб которому на семью было глубоко пофиг (и он с Артосом буквально при каждой встрече едва ли не драку устраивал потому что тот хотел чтобы брат за ум взялся), но вот в Арью Флинт он реально влюбился (приехав побухать к горным Флинтам, хых) и пытался как то в семью. А потом она померла от болезни или родами, он отвёз мелких дочек в Винтерфелл потому что может папашей себя херовым считал, а может вполне разумно не хотел их с собой таскать, и свалил с концами (или изредка наезжая и привозя им всякие прикольные штуки)

Гилвуд Фишер, мне просто не охота убивать горянку раньше срока.
Мы о ней знаем только, что она была прикольная тетка, но всё равно.

Lados
Я думаю Бенджен был в Дозоре (как и Эррольд), или может кто то из них умер в детстве, а у Брандона были только дочки и они вышли замуж. За кого хз. Возможно одна за Дастина – по крайней мере тогда объяснимо чёй то её сын или внук настолько приближён к Неду был, при том что Брандон его жену попортил.

Гилвуд Фишер, логично.

Меж тем у нас ещё лавреят премии Джейхейрис Года: аушка, где Дейнерис - старшая сестра. Визерис ходит перманентно избитый (типа за наглость пацанвой), его считают лисенийской шлюхой, он орёт про разбудить дракона и еле умеет читать. Автор искренне считает, что башит Визериса...

Lados
Ну тогда Родрику просто надоело играться в семью и дальше по тексту. Но я к своей версии уже как то привык что ли, хотя сочинил её недавно

Гилвуд Фишер, или он приволок жену в ВФ, потому что он же где-то как-то Старк.
Просто Нэн ее вроде бы помнит.

Lados
Ладно хоть не Дейнерис его пиздит...

Гилвуд Фишер, она ему только пощёчины даёт, мол, ты совсем зарвался, мечтаешь быть королем, а сам ничтожество.
Серьезно, автор реально не догоняет, что в ответе за это - его Дейнерис-старше-на-восемь-лет?

Lados
Её Кейтилин вроде вспоминает в контексте того что была такая бабка и в неё Бран лазучий такой. Но она не лично её видела, скорее с родословной знакома имхо. Про Нэн такого не помню, но уверен быть не могу, Нэн этих Старков помнит дофига и больше в конце концов. Ну и они могли какое то время в Винтерфелле например жить, пока Родрик с Артосом опять не подрались из за херни, а Эдвил который их мог как то к порядку призвать тусил на югах.

Lados
На самом деле в таком виде они бы не выжили — их бы в бордель продали, ну или какой нибудь купец себе пафосную невесту силой взял.

Гилвуд Фишер, логично)

В принципе да, хотя теоретически, конечно, Денька могла переодеться пацаном, заточить сердце мужеством (в каноне оно есть) и очень постараться воспитать нормального братишку. Поехала бы, конечно, и/или мб гораздо раньше оказалась в браке с Дрого, но может быть и нет.

Lados
Кстати я тут в этом контексте о Визерисе подумал — он ведь должен уметь драться на самом деле – охраны у них всё это время не было, и если не убийцы Узурпатора то простые бандиты на пути должны были встречаться.

Гилвуд Фишер, я подозреваю, что он умеет драться в смысле "бросить пыль в глаза, врезать по яйцам и свалить с дитём под мышкой", а не "против вооруженных мужиков в доспехах и с мечом".

А насколько старая старая Нэн?

miledinecromant, никто не знает, но вероятно, она достаточно стара, чтобы быть любовницей Дункана Высокого.

З.Ы.: из любопытного - а не Оленна ли, будущая Тирелл, та самая "девица Редвин", которую не захотел Чернорыб?..

Lados
Не, это то да, нормальному фехтованию его сир Виллем наверное учил пока мог, но это было давно, не так долго как надо бы, да и не факт что Виллем действительно был так уж хорош. Но в целом он не так уж беззащитен должен был быть, но Мартин это куда то всрал пытаясь показать Визериса во всех отношениях плохим

Lados

Та Редвин вроде по имени названа и т ли за Рована вышла то ли за Хайтауэра

Гилвуд Фишер, ну, в моём фике у него просто не было шанса именно в ДРАКУ полезть, сплошь военные бои - и в своей голове он, думаю, реально мог считать себя не воином, мечом-то махать его учили хорошо, если с восьми до одиннадцати лет, то есть очень недолго.

А жаль. Это бы многое объяснило. Хотя мы ж про эту Редвин не знаем, вдруг она не лучше)
Просто Чернорыб не говорит, что не хотел жениться вообще, а только "на этой девице Редвин", как будто в курсе, от чего свалил)

Lados
Там вроде и другие невесты были

Гилвуд Фишер, да нет, the Redwyn girl только.

Так, Хостер подобрал Бриндену «хорошую пару» — Бетани Редвин, тогда еще незамужнюю — и прямо приказал брату вступить в этот брак, однако Бринден наотрез отказался исполнять этот приказ. Хостер получал и другие предложения — он упоминал дочерей лорда Бракена и Уолдера Фрея — однако Бринден отказывался всякий раз

Lados
И я могу его понять.
Но хочу АУ где они поженились и доводят Вестеросс )

Гилвуд Фишер, ну скажем прямо, и тут его тоже можно понять.
Похоже, Чернорыб просто хотел жениться или по любви/на ком-то нормальном, или никак.
Бракены и Фреи - канонные антисью же.

Lados
Бракены не так ужасны, а Джонос вполне близкий к Талли вассал, да и Фреи в общем не все мерзкие упыри. К тому же полагаю Хостер был бы не сильно против если бы Бринден себе невесту сам нашёл.

А почему не женился да фиг знает. Был бы трубочистом это бы как то да обозначено было, полагаю а в остальном... может имеет смысл покопаться в "хорошей паре" и предположить что у него была своя Тиша, может с менее печальными последствиями, а может он просто не заинтересован в этом вот всём и не любит женщин как личностей. Хотя с племянницами у него хорошие отношения, хз.

Гилвуд Фишер, у меня есть крипи-теория, что он по-своему женат... на речной русалке, лол. Но это всё вселенная Хтонического Вестероса, с русалками в Приречье (славянского типа) и Хозяйкой Золотой Горы.

Гилвуд Фишер
Или у него в каждой веси по Тише и его всё устраивает.

miledinecromant
Это у Эдмара, а Бринден, я полагаю Кейтилин бы всё таки упомянула если б он по бабам шлялся. Сейчас то понятное дело возраст не тот.

Гилвуд Фишер, вон Артур Дейн тоже без_баб настолько, что аж в гвардию пошел.
Чернорыб просто независимый)

Гилвуд Фишер
Некотые о таком... иногда просто не треплются.
Это залог спокойствия и душевного здоровья.

Lados
У меня к мифологии РЗ есть мысль что там могла бы быть легенда о справедливом короле Бенедикте (Джастмене то бишь) который как тот король Артур спит на Острове ликов и вернётся когда будет нужен. Ну или это может быть Тристифер Мадд, но он то РЗ не настолько объединил как Джастмен и вообще проиграл андалам. Зато он более сказочный

Гилвуд Фишер, Тристифер, который смешался в народном сознании с Бенедиктом, думаю.

miledinecromant
Я полагаю Эдмар перед сестрой тоже не отчитывался никогда но она знает что "если его нет в замке значит опять по бабам пошёл"

Гилвуд Фишер
Наверное она на чём-то основывает свои выводы? На более раннем опыте ещё в замке?)
Все люди разные.

Lados
У Мадда кстати натурально ж могила есть

miledinecromant
Я не знаю на чём – она в Винтерфелл уехала когда Эдмар пацаном мелким был и по бабам физически шляться не мог. Хотя м.б. Старки в Риверране бывали и потом, я даже хз.

Ну и про Бриндена у неё такого опыта вот почему то нет

Ещё один Джон с орденом Трауна и с почетным титулом Скрипача за отличный план - "мерзкий папа меня заставил принять обеты НД, чтобы сохранить титул Роберта, а я законный король, сбегу из НД завоевывать трон, вот что я сделаю!"

Lados
И как, вышло?

Lados
Звучит как заявка на победу )
Мерзкий папенька! Фу таким быть! )

Гилвуд Фишер
miledinecromant, не знаю, там фичара на 600к слов, но могу поглядеть чуть дальше хотя бы по части планов.

Гилвуд Фишер, докладываю: он ухитрился свалить со Стены аж до Залива Работорговцев, похоже, заработав еще и билет в клуб путешественников. Теперь планирует совратить Дейнерис.

Lados
Ого как!

А вообще надо собрать полную коллекцию "настоящих" имён Джона.
- Эйгон, потому что... а вдруг обетованный принц и надо опять всё заново.
- Эймон, потому что... родился не Висеньей? Вали в НД.
- Дейрон, потому что... с таким происхождением или быть очень добрым, но пьющим, или завоёвывать Дорн.
- Джейхейрис, потому что... дедушка был помешан на пророчестве, без пророчества этого мальчика бы не было, назовём в честь деда и за Висенью.
- Эйгор, потому что... одного бастарда с таким именем Вестеросу точно не было достаточно, да?
- Рейгон, потому что... надо проявить оригинальность, хоть раз в жизни.
- Лиагар, потому что... Рейанна это поп-певичка.

Я кого-то пропустил?

Lados
Деймона пропустили!
Чтобы враги вздрогнули и бранить бастардом было не так весело.

miledinecromant, а кто-то реально называл Деймоном?
Не, ну Эйгор все ещё хуже...

"Деймон, потому что... пусть вырастет хорошим скрипачом и не зачнет наследников"

Lados
У меня в закладках этот Фик.
Он сам себя назвал Деймоном )

miledinecromant, а, ну если сам себя, то нещитово, там хоть какая-то логика быть может, типа "Леди Кейтилин была права, Блэкфайры рулят"

Lados
Орис я щитаю. Хотя я фикло не так чтобы вот читал, не встречал такого варианта

Гилвуд Фишер, так это хоть логично, а я именно про фикло, там такого не бывает, Орис же фуфуфу Баратеон.

Переходящую Рыжую Сансу и заодно Скрипку от Скрипача забирает фик с пейрингом Станнис/Теон/Аша

Lados
А Теон после Рамси или до? )))

miledinecromant, я не решился это открывать, но судя по тэгу "пост-ТсД" - после

И ещё один лауреат Скрипки от Скрипача: Сандор/Подрик.

Lados
Сколько же Сандор выпил?)))

miledinecromant, и что с ним сделает Бриенна...

Lados
Мне как-то попался Джейме/Подрик но я не рискнула смотреть.

Мне кажется, нужна какая-то отдельная номинация для фиков по книжной вселенной, которые вдруг невозмутимо начинают отсылаться на сеирал с изнасилованной Сансой, битвой бастардов, Талисой Мейгир или - в самых злобесных случаях - седьмым-восьмым сезоном.

Lados
Можно ещё для попаданческих фиков где персонаж из нашего вроде бы мира не рефлексирует и сразу же начинает в престолы играться, не гнушаясь всяким говном, заявляя что он не тупой и хочет выжить и вот это всё.

Орден отмороженности имени Грегора Клигана

МТА
И первый мой номинант...Грегор Клиган. Вернее Попаданец в онного который умудрился прийти и всех сразу построить ровными рядами. Включая Тайвина и дорийцев.

miledinecromant, о да, помню этого гражданина.
Там длинный-длинный фик же, да? И написан телеграфным стилем.

Lados
Да! Он! )))

miledinecromant, "я был хорошим человеком и поэтому банда Горы тоже стала хорошими эмпатичными людьми", незабываемо

Lados
А потом они во главе с хорошим человеком пошли убивать, грабить и насиловать?

Гилвуд Фишер, нет, как ни странно, то есть да, но только тех, кто заслужил.

Lados
Вот что животворящая затрещина делает )))

Золотые Канонные Рельсы вручаются фику, где:
- Кроворон инициировал Бобберта
- Рейлла выжила
- Бобберт правит, советуясь с призраком отца
- и не в ссоре с братьями

Но всё остальное точно как в каноне, от свадьбы Деньки с Дрого до инцеста до войны 5к.

Lados
Почему призрак отца не спалил Серсею...

Гилвуд Фишер, а почему призрак отца не помешал Роберту нажраться и пойти на кабана?..

Lados
Ну нажраться и пойти на кабана это хотя бы не позорно. Да и Роберт поди призрака слушать бы не стал как и Барристана или кто там его отговаривал

Гилвуд Фишер, ну как сказать, там все-таки было грамотно спланированное убийство руками кабана. Так что наверное папа бы постарался как-то помешать, тем паче Бобберт в фике его слушался.

Lados
Ну я допускаю что призрак не всё время за Ланнистерами следит и этот заговор проглядел. Но чёрт возьми как можно было проглядеть постоянные измены Серсеи, учитывая что они с Джейме чуть ли не на бухом Роберте трахались

Гилвуд Фишер, она точно упоминала емнип про то, как они сношались рядом со спящим бухим Боббертом, да.

У меня номинант на почётного Эйриса.
Итак, вы судите вассала но суд выходит стрёмный - потому что что-то и доказательства он все опровергает, и люди его поддерживают, прям в едином порыве. И вам стрёмно выносить несправедливый приговор - как бы народец не восстал. Что вы делаете?
Правильно, говорите что человеческой ясности тут не добиться и предлагаете положиться на милость семерых и объявляете суд поединком.
Народец выдыхает... но это ваш коварный план, ведь вы уверены в победе.
Каким бы хорошим бойцом не был ваш вассал - а он хороший боец и люди его за это любят, вы уверены в своей победе... так как ночью посылаете к нему палача чтобы он вашего вассала искалечил... и утром он не смог драться и проиграл...

miledinecromant
Ну, это всё ещё менее абсурдно чем выставлять своим чемпионом огонь

Гилвуд Фишер
Эйрис был отморозок, а вы считаете что это _хитрый_ план )

Кандидат на Трауна.
Ох и еще... вы решаете наказать Фреев.
Нет, вы их не убиваете, и не разбираете по кирпичику Близнецы.
Вы решаете что раз ни у кого в регионе моста нет, то и у Фреев не будете и обрушиваете его в речку... а потом переправляете армию на плотах...

miledinecromant
Не, ну на самом деле палача или не палача, но как-нибудь сделать так чтобы противник не мог драться или ослаб это вполне кмк в духе сеттинга. Может не так прямо (это же заметят!), но не знаю, подмешать ему несильной отравы в кашу, чтобы он на следующий день плохо себя чувствовал или типа того.

Хз короче.

miledinecromant
Но... как обрушить мост не взяв хотя бы один замок и как обеспечить чтобы Фреи его не отстроили?

А ещё каноничный вариант мухлежа с поединком — Суд Семерых же. Противнику нужно найти ещё шестерых бойцов и на это можно как нибудь повлиять

Гилвуд Фишер
А вы их взяли, вы разрушили мост... и гордо поплыли )))

Гилвуд Фишер
У вас задача чтобы народец НЕ ВОССТАЛ, и вы застремались вынести не слишком справедливый приговор.

miledinecromant
Ну так потому я и предлагаю не ногу ему ломать (что заметят) а аккуратнее.

Ну и к слову чё, бойцов классом выше чем этот чувак в подчинении нет?

miledinecromant, и естественно, никто не возмутился, когда вчерашний славный воин вдруг за ночь стал калекой? Однако...
Это кто так отличился, чтоб оценить реакцию народа.

Lados
Попаданка в Серсею, которая хочет быть лучше оригинала.

miledinecromant
И у неё нет Горы или Джейме?

Они ж кого угодно размотают

miledinecromant, а... ну это просто оригинал преодолел инерцию.
Вон в прошлый раз я приносил тоже попаданку в Серсею, которая из жажды быть хорошей королевой хамила Бобберту аж со второй брачной ночи и угрожала Тайвином)

Гилвуд Фишер
Слушайте, вы ничего не понимаете это ХИТРЫЙ план! )))

Титул Знаток Канона 80 уровня получает автор фика, где Бету Блэквуд не пускают на Стену, потому что туда как на Афон - ни одна женщина не должна ступать, даже королева, и Алисанну они тоже выгнали.

Lados
А Селиса с усами сошла за мужика )))

miledinecromant, наверное.
А может, Джона и за Селису тоже... задозорили.

Lados
Не иначе! )))

А мужики-то не знают.

Эурон такой колдун-уебан, потому что он на самом деле.... Таргариен! )))
Я с ужасом сбежала.

miledinecromant, что, впервые встретили?
Я вот видал, и не раз, хотя так и не понял, КАГ.
Вроде бы Эйрис до высот "видишь странное - вешай на Швайгона" все же не поднимался, плоховато у него с детишками было.

Lados
Я побаиваюсь такое читать.
Как там? Эурон сам по себе предупреждение? )))

Lados
Ну баб он трахал, а жену Квеллон мог привезти на коронацию и присягу например или вообще в другое время при дворе оказаться (в конце концов на континенте он бывал – как минимум у Пайперов)? Не уверен правда что это с датами и возрастом Эурона как то вяжется

Гилвуд Фишер, баб трахал, да, и не меньше Швайгона, это с детьми была засада.

Lados
Может это у Рейлы была. А были ли у Эйриса бастарды мы не знаем строго говоря.

Lados
Пиромания есть, жестокое обращение с животными - да наверняка.
Интересно добил ли Эйрис триаду )))

Ну и так говоря у Эйриса с Рейлой было трое живых и здоровых детей по итогу – не так чтобы прям мало

miledinecromant, импотенции не было, а вот насчёт энуреза - не удивлюсь.
И ходил он не только нечесаный, немытый, нестриженый и небритый, но и обоссанный.

Гилвуд Фишер, не было, их бы помянули, когда он массово любовниц показнил.

miledinecromant
Кто-то любит фильм "Гладиатор" но даже пересказать нормально не осилил?

Всё что вы хотели знать о Джейме Ланнистере но боялись спросить:

Он провел латной перчаткой по лицу, чувствуя, как щетина царапает ладонь. Нужно побриться.

miledinecromant, похоже, золотые волосы автор понял буквально?

Фииикбууууук!

Санса сидела на окне и смотрела на звездное небо. Сегодня она поссорилась со своим женихом. Он обозвал её шалавой при всех, не приведя достойных аргументов.

miledinecromant, я просто хочу представить достойный аргумент.

Lados
А я представляю уроки этикета в этой реальности
- Не вежливо и не красиво просто говорить девушке "Ты - шалава!". Воспитанный человек скажет "Ты - шалава, потому что..."

Lados
Ты шалава потому что спала с Ланселем, Кэттлблэком, а может и Лунатиком, почём мне знать

Уж не знаю с кем спала в этом фике Санса, но видимо она считает что аргументировать возможно

miledinecromant, да-да, и непременно поклонится в конце!