Lados: #матчасть_своими_руками #asoiaf #муки_творчества Просто рандомные факты, которые войдут или не войд

Добавьте к портрету Стеффона, что он считал что все ограбали за дело и не страдал аффектом (всмысле "Вломил и плохо помню"). И вероятно он сам по себе был не очень буйным человеком, чтобы это не выглядело ожидаемым и было более спонтанным для окружающих.
Когда сын вдруг огребает просто за неудачную шутку.

У Эстермонтов Роберт еще помнится хорошо проводил время кузиной.
С какой не помню )

А что там у Станниса и бабушки в истории с Гордокрылой?

Тайвин-совратитель звучит очень... сомнительно... именно как совратитель.
Ну то есть тут должно быть психологически сложнее.
Тайвин всё таки больше про физическую месть чем секс.
Всмысле я думаю, что Эйрис скорее приревновал Тайвина к Рейле чем Рейлу к Тайвину.
А Тавин пытался провернуть более сложную комбинацию и сблизиться с Рейлой как королевой, которая могла бы в будущем от него зависеть, и только внешне намекая Эйрису что он пользуется благосклонностью.
Тайвин скорее хотел бы ей не просто воспользоваться, а отобрать насовсем.
У Тайвина есть страсть к театральной окончательности.
Что-то то в духе - забрать Рейлу и посадить Рейгара, женатого на его дочери на трон.

Показать полностью

Lados Онлайн

miledinecromant, да, похоже на то, что не страдал.
И как правило после вспышки звучало нечто типа "ты меня заставил(а) так поступить".

Честно? Проблема истории с Proudwing (я пока не придумал, как перевести, чтобы сохранить тему с Windproud) в том, что ЯСТРЕБ И НЕ ДОЛЖЕН ВЗЛЕТАТЬ ВЫШЕ ВЕРХУШЕК ДЕРЕВЬЕВ.
И Роберт, и Станнис должны бы это знать.
Поэтому я старательно вычеркиваю эту историю, строящуюся на полном незнании Мартином охотничьих птиц. "Твой тетеревятник не умеет летать так высоко, как мой кречет, ололо" - это бред какой-то.

Про Тайвина согласен, но подползать к Рейлле он вполне мог - даже если просто затем, чтобы разок ее трахнуть и ощутить, что сделал Эйриса. Отомстил за Джоанну.
Да, я кстати до сих пор считаю, что убийство Элии и её детей было местью за отказ в браке с Серсеей.

	Бешеный Воробей 24 июня 2022
Дуэль, которой не было, бхх, ну ты понял. Сам ее ход.

Lados Онлайн

Бешеный Воробей, Лионель после генерального сражения, закончившегося ничьей, потребовал дуэли чемпионов, Эгг рвался, но его держал за жопу малый совет, жена и сестры. Лионель заявил, что если не сам король, то пусть выходит Дункан. Дункан ответил, что не умеет в эти ваши поединки.
- То есть как, не умеешь?
- То есть так. Меня учили бить насмерть, а не напоказ.
- Ну, бей насмерть! - заявил Лионель и был обрадован ближайшей скамьей в шатре для переговоров. Голова его оказалась покрепче скамьи и начался недолгий, но страстный экшен, в ходе которого сломали две скамейки, стул и в итоге оказались в пыли, без шлемов и ебаша друг друга кулаками.
В какой-то момент Лионель заржал и понял, что ну его нахер.

	Бешеный Воробей 24 июня 2022
Lados, а, ну чот вроде ебического месилова в мейкаровой палатке в 219-м, только более дружелюбное и с меньшим количеством участников?

	Lados Онлайн 24 июня 2022
Бешеный Воробей, да, типа того. Охуевшая семья Эгга и сторонники Лионеля, которые стоят со знаменем и отпавшей челюстью прилагаются. Историю Визерису поведал Дарри, которому рассказывала Рей, свидетельница безобразия.

miledinecromant Онлайн

Не нужно вычёркивать историю, лучше её доработать и дать ястребу другой охотничий деффект. И тем более говорит ему это дедушка и роберт и можно в контексте дать что они говорятт про верхушки деревьев, когда Роберт краем глаза видит как папенька кривится от Станиса с подранком.

Показать полностью

Lados Онлайн

miledinecromant, просто... опять же, я по-настоящему не понимаю, в чём её суть.
В том, что Станнис слишком легко идёт на поводу? Что отказывается на полдороге?
Но он не отказывался до последнего, и от уговоров вроде долго отмахивался.
Или что он признаёт ошибки и не допускает sunk costs fallacy?

miledinecromant Онлайн

Про Тайвина согласен, но подползать к Рейлле он вполне мог - даже если просто затем, чтобы разок ее трахнуть и ощутить, что сделал Эйриса. Отомстил за Джоанну.
Да, я кстати до сих пор считаю, что убийство Элии и её детей было местью за отказ в браке с Серсеей.

Я думаю Тайвин достаточно умный человек чтобы понять что это будет не то же самое (с).
Смотрите - для Тайвина который думает что любит Джоанну - Эйрис её принудил.
И сделал неприятное ей и Тайвину.

В случае с Рейлой - местью будет если Эйрис будет гореть в аду, пока Рейла сама с удовольствием его принимает у себя. Много много раз.
Трахнуть разок Рейлу в целом не сложно и неинтересно.
Это не даст Тайвину чувства власти ни над кем, кроме Рейлы, потому что Эйрис её и так шлюхой считает.

Но вот Рейла, которая сознательно предаст Эйриса, а потом они потрахаются над трупом...

С Элией да, за отказ в браке, за унижение, и просто из практических интересов и самоутверждения жестокости и неотвратимости Ланнистеров.
Мне кажется всё-таки Тайвин достаточно интеллектуален чтобы вкладывать сразу много всего и тяготеет к тому, чтобы это запомнилось.
У него что не акция - то перформанс.
Он явно в душе модный режиссёр )))

Показать полностью

Lados Онлайн

У него что не акция - то перформанс.

За что? Я теперь представил Тайвина, прибившего яйца к ступеням Септы Бейлора.

Это не даст Тайвину чувства власти ни над кем, кроме Рейлы, потому что Эйрис её и так шлюхой считает.

Это да. По-хорошему тут надо минимум зачинать ребенка, а максимум добиваться ее второй женой, а Эйриса - трупом.

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
Lados Тайвин если только яйца Тириона прибьёт – шоб его не позорил 1

miledinecromant Онлайн

Он не идёт на поводу, он болезненно чувствителен к чужому мнению.
Но Станнис... послушный. И этим пользуются. Под долг можно замаскировать многое особенно для ребёнка. И критическое мышление в этом плане и со здоровым пофигизмом у него сложно. Человек такой.

А со стороны Роберта и дедушки - у Станниса есть блажь, не слишком важная, и все вокруг почему-то думают что это действительно блаж. Возможно на фоне папеньки который сирых и убогих не оч, а сын страдает фигнёй. И лучше чтобы он сам отказался от птички, чем папа однажды психонул и прибил его.

Я готова поспорить что Станнис минимально прочувствовал на себе тяжесть отцовской руки и основной удар пришелся на Роберта, который паненькино внимание оттягивал на себя (и все такие - Станнис был всегда в тени брааата!)

Показать полностью

miledinecromant Онлайн

За что? Я теперь представил Тайвина, прибившего яйца к ступеням Септы Бейлора.

Это да. По-хорошему тут надо минимум зачинать ребенка, а максимум добиваться ее второй женой, а Эйриса - трупом.

Вот, вот, вы его поняли!
Только это яйца будут не его а скажем всех членов вражеской семьи от младенцев до стариков....

И да, второй женой! И ребёнка и чтобы здоровый родился! А Эйриса можно до родов в львиной клетке подержать. Всё равно он не моется.

Lados Онлайн

А со стороны Роберта и дедушки - у Станниса есть блажь, не слишком важная, и все вокруг почему-то думают что это действительно блаж. Возможно на фоне папеньки который сирых и убогих не оч, а сын страдает фигнёй. И лучше чтобы он сам отказался от птички, чем папа однажды психонул и прибил его.

В принципе да, тоже вариант.
Вообще многоугольная история. Сам Станнис её рассказывает как пример "не надо бояться отказываться от провального проекта, если много в него вложил". При этом он вполне работает как "не позволяй другим уговорить тебя бросить то, что тебе дорого". А с учётом теории про Стеффона - "иногда жестокость на самом деле - форма заботы".

Я готова поспорить что Станнис минимально прочувствовал на себе тяжесть отцовской руки и основной удар пришелся на Роберта

А вот тут не согласен по одной простой причине: Роберт всё-таки очень много времени проводил в Долине, у Аррена. А Станнис был при папе. И отсюда же болезненная фиксация на "правильном" - она часто встречается у жертв семейного пиздеца, которые наивно верят, что есть какой-то тайный метод не спровоцировать.

	Lados Онлайн 24 июня 2022
Только это яйца будут не его а скажем всех членов вражеской семьи от младенцев до стариков... И не яйца. А сиськи. Потому что Тайвин очень нездоров в сексуальной сфере, но мужики его не интересуют. 1

miledinecromant Онлайн

А вот тут не согласен по одной простой причине: Роберт всё-таки очень много времени проводил в Долине, у Аррена. А Станнис был при папе.

Но Станнис и отсвечивал всегда меньше и меньше папеньку бесил видимо.
Ведь если посмотреть на Ренли, то заметно что Станниса бесит, что тот хочет привлекать внимание и привлекает. А Станнис... мальчик, который сам из школы вернулся, приготовил еды, сделал уроки и только подал папе расписаться дневник.

miledinecromant Онлайн

И не яйца. А сиськи. Потому что Тайвин очень нездоров в сексуальной сфере, но мужики его не интересуют.

Не соглашусь!
Вы смешиваете кислое с пресным.
Дело не в поле, дело в чувстве власти.
Робб Старк с волчьей головой (представим что Сценарий писал всё-таки он)
Суд над Тирионом.
Ему нравится то, что он может сделать с любым, включая своих детей что угодно.

Ведь ни Тишу, ни Элию он не насилует сам - он смотрит, как много разных мужиков...

А Шаю он трахает (опять же по моей версии), чтобы показать что все вещи принадлежат ему.
Шая же просто вещь.

Lados Онлайн

Ведь если посмотреть на Ренли, то заметно что Станниса бесит, что тот хочет привлекать внимание и привлекает.

Правильно, потому что с детства инстинкт "не высовывайся, огребешь". Но огребаешь всё равно, потому что такие вспышки - они реально непредсказуемы, там никак не вычислить.

Ему нравится то, что он может сделать с любым, включая своих детей что угодно.

Это бесспорно, но сексуально-окрашенное насилие он применяет именно к женщинам, я вот к чему. К мужчинам - просто театрализованное и нарочитое.

То есть, условно, Роббу пришить голову волка, Эйгону разбить голову об стену - но Элию и Тишу насиловать, а Рейнис раздеть и пытать.

miledinecromant Онлайн

Правильно, потому что с детства инстинкт "не высовывайся, огребешь". Но огребаешь всё равно, потому что такие вспышки - они реально непредсказуемы, там никак не вычислить.

Это бесспорно, но сексуально-окрашенное насилие он применяет именно к женщинам, я вот к чему. К мужчинам - просто театрализованное и нарочитое.

То есть, условно, Роббу пришить голову волка, Эйгону разбить голову об стену - но Элию и Тишу насиловать, а Рейнис раздеть и пытать.

Так вот прибить яйца к ступеням - это насилие не окрашенное сексуально.
Не более чем посаженные на кол казаки.

А вот если бы он заставил стражу их насиловать...

Тут в чём ещё дело.
В том что люди - вещи. А у вещей есть способы использования.
Трахать женщину - это именно использование её по назначению как вещь, и указание ей её места в порядке вещей.

А трахать мужика - это неправильно. Зато правильно лишить его символов мужественности.
Потомство нужно не всем. Ретивых коней кастрируют и получаются отличные мерины. И вещь знает своё место.

Изнасилование это достаточно часто вообще не про секс.

Показать полностью

Lados Онлайн

А трахать мужика - это неправильно. Зато правильно лишить его символов мужественности.
Потомство нужно не всем. Ретивых конец кастрируют и получаются отличные мерины. И вещь знает своё место.

Тоже логично, да. Кастрация в его глазах может быть не окрашена сексуально. Более того, попытки Серсеи оторвать член Тириону в свете ее фанатения по папе могут быть абсолютно мимо сексуального и чисто "уродов надо кастрировать" или типа того.
Тайвин - мечта судебного психоаналитика.

	miledinecromant Онлайн 24 июня 2022
Lados Тайвин - мечта судебного психоаналитика. За этим он мне так и интересен ))) Ну и свет моих очей, самый завидный холостяк (уже нет) Севера очаровашка Руссе )))

Lados Онлайн

Ну и свет моих очей, лучший холостяк севера очаровашка Руссе )))

Русе гораздо более психически нормален.
Он просто считает нужным и практически полезным иногда убивать людей.
И ставить себе пиявок.
Такого зоопарка, как у Тайвина, у него в голове нет.
Даже у Рамси зоопарк чуть менее разнообразен, он там довольно примитивный такой.

miledinecromant Онлайн

Тут правильнее говорить не нормален, а стабилен )))

	Lados Онлайн 24 июня 2022
miledinecromant, ну в общем, вы меня поняли)

	miledinecromant Онлайн 24 июня 2022
Lados miledinecromant, ну в общем, вы меня поняли) Да да да. Одного надо класть, а второго можно наблюдать и амбулаторно )))

	Lados Онлайн 24 июня 2022
miledinecromant, Тайвина только класть, причем на принудиловку, да. А Русе из тех, кто сам приходит и даже пьет свои таблеточки. 3

Lados Онлайн

Ещё из разного.

1. Запой Роберта - его способ справиться с етических масштабов травмой, которой стало то Восстание. Одна из черт, которые мне не нравятся в общем фаноне о Роберте - кровожадность. То, что он любит турнирные замесы и охоту - не значит, что ему по вкусу война, где он командует, а люди гибнут.
1.1 Здесь были вопросы к Аррену, какого хрена Роберт был вообще совсем один все эти годы, без поддержки настолько, что Серсея могла наглеть до степени "прибью твоих бастардов". Я пока не знаю, как примирить активного деда, которому Роберт и Нед как дети и которого те любят и... ЭТО.
ЭТО - какой-то гигантский ляп, сидящий, как клякса в середине книги.

2. Лианна и Роберт были знакомы - после турнира в Харренхолле она ждала визита в Риверран в Долине. Лианне не понравилось. Роберту наоборот.
2.1 Роберт вполне серьезно обещал ей разрешить участвовать в турнирах, если она покажет себя в джосте с ним или с Недом. Лианна решила, что тот издевается.

3. Роберт ненавидит Таргариенов потому, что иначе придётся ненавидеть себя - за то, что не успел. Поэтому ему довольно просто принять существование Визериса: тут не надо поступаться тем немногим, что там осталось от самоуважения.
3.1 И вообще он довольно серьёзно планирует выдрессировать из Визериса себе Десницу, который будет помогать, а не мешать - раз уж Нед опять сбежит на Север, как всегда сбегает и бросает.

4. Проблемы с братьями основаны на том же: проще поссориться, чем иметь дело с чувством вины за весь пиздец осады. Но чем дальше, тем меньше проще и тем больше охота помириться и снова быть семьёй, потому что одному пиздец как туго.

5. Вопреки крикам о жертве домашнего насилия, Серсея - реально тот редкий случай, где сама дура виновата и провоцировала, как могла.

6. Роберт особо не гулял до брака, так, пару раз. Но не изменять Серсее было выше его сил.

Да, у меня много фанонов про Роберта. Не потому, что я его люблю, а потому, что в персонаже хватает места для глубины.

Показать полностью

miledinecromant Онлайн

Именно. Можно любить добрую драку но не любить кровь кишки, стоны умирающих и все непонятно ради чего, потому что у кого-то улетела кукуха.

Очень показателен пример где Роберт, после того как у него в штормовых землях был раскол, после победы забрал своих бывших королевских лоялистов и повёл.
Ну это же жесть какая-то воевать с людьми, с которыми пил.

1.1 Здесь были вопросы к Аррену, какого хрена Роберт был вообще совсем один все эти годы, без поддержки настолько, что Серсея могла наглеть до степени "прибью твоих бастардов". Я пока не знаю, как примирить активного деда, которому Роберт и Нед как дети и которого те любят и... ЭТО.
ЭТО - какой-то гигантский ляп, сидящий, как клякса в середине книги.

Наверное всё таки дела занимали у него очень много времени и он как бы сам человек по складу такой, что считал что влезать между мужем и женой - не стоит.
У них с Лизой тоже не всё ладно.

Но вообще - это моё отдельное мнение - назначать грандлорда десницей какая-то стрёмная практика. И регион страдает и королевство.

6. Роберт особо не гулял до брака, так, пару раз. Но не изменять Серсее было выше его сил.

А как же что его спрятали в борделе?
Я думаю он жил нормальной половой жизнью для своего возраста но собирался жениться и завязать.

Да, у меня много фанонов про Роберта. Не потому, что я его люблю, а потому, что в персонаже хватает места для глубины.
[/q]

Бобби Би на самом деле имеет большой потенциал для того чтобы его копать и копать.
У нас была интересная ролёвка, та, где я как раз была Уолдером Фреем и синопсис у нас был такой.

Что когда Нэда привели на казнь, то условные голоса в голове не позволили ему разверзнуть уста, и признаться... и издеваясь над ним, Джоффри спросил не потребует ли он суда поединком заодно, может боги сжалятся, если найдётся кто выступит за него. Нельзя же биться раненым...

И тут распахнулись двери Септы Бейлора и оттуда вышел воин в рогатом шлеме и с молотом...
Это у нас волей богов Роберт ожил, очнулся помолодевшим и понял что его похоронили... почти... И пошел выяснять что тут вообще творится. Умереть уже нельзя - всё разваливается...

И вот они приключались в речных землях, и вспоминали молодость... У Роберта большой потенциал. Да.

Показать полностью

Lados Онлайн

Наверное всё таки дела занимали у него очень много времени и он как бы сам человек по складу такой, что считал что влезать между мужем и женой - не стоит.

Я скорее в принципе про отсутствие поддержки какой-то. "Как отец", но при этом Роберт у него или послушно по свистку приносит палочку, или назло ему приносит палочку кому-нибудь ещё, без вариантов.

Я думаю он жил нормальной половой жизнью для своего возраста но собирался жениться и завязать.

Это я и имею в виду под "не гулял" - в смысле, не в таких масштабах, как потом.
Что до борделя... всё дело в кинках автора, лол, но вообще его ж там спрятали. Ну, загулял с симпатичной девчонкой, пока его выхаживали - это не ходил по шлюхам, что ни день.
(Впрочем, Колла как дочка Роберта, при этом рожденная к Колокольной... ох, Мартин-Путаник!)

Но вообще - это моё отдельное мнение - назначать грандлорда десницей какая-то стрёмная практика.

Согласен. С другой стороны, Аррен сам себя назначил, и он не первый. Но у более адекватных королей такого не было, то да.

miledinecromant Онлайн

Мне кажется для роберта "Как отец" это уже просто адекватный взрослый без закидонов, который к нему относится с уважением и учит его чему-то.

Но в вопросах достаточно личных тут может быть пропасть.

Lados Онлайн

miledinecromant, так ладно Роберт, там и Нед присоединяется, и вроде они реально ходили к нему советоваться и т.д. общаться! Но - до точки, когда жопа Роберта уселась на престол.

Впрочем, Аррен и маразм - это большая тема, и больная.

miledinecromant Онлайн

Но можно общаться и общаться.

Ну и не нужно скидывать со счетов возраст.
Аррен конечно бодрячком бегал, но ту же артериальную гипертензию снимать у них просто нечем. И к вечеру ему вполне могло быть не до Бобби который со своей женой говорит что разберётся сам.

Ну у Роберта тоже есть гордость и первые несколько лет брака он наверняка как-то пытался с этим быть.
Затем они потеряли ребёнка.

Аренн с лизой потеряли нескольких детей.
Для Лизы это кошмар, но это не значит что Джон не испытал на этом фоне депрессивный эпизод... в общем не до семейных склок роберта - нужно королевство лечить.
Джон всё-таки живой человек преклонных лет, и тоже не слишком счастливый.

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
Аррен полагаю сам не очень знает что с женой нужно делать. У него с ними как то не ладилось всю жизнь

miledinecromant Онлайн

Аррен полагаю сам не очень знает что с женой нужно делать. У него с ними как то не ладилось всю жизнь

Я думаю что тут не столько не ладилось, сколько не везло.
Но вот человек нужен наследни и он осознаёт что должен трахать юную девицу, которой он наверняка противен, и ему противно от самого себя...
Как после этого учить Роберта личной жизни?
В лучше случае пожурить если Серсее прилетело - не по-рыцарски же.

Lados Онлайн

Просто такое чувство, что сразу после восшествия Роберта на престол Аррена подменил злой дух с одной целью: рассорить братьев. И сделал для этого буквально всё.

Про Стаса и Ренли, суммарно:
1. Станнису плевать на ориентацию Ренли. Плевать - это плевать, Ренли мог бы ебать гусей или быть асексуалом, как Эйрис Первый. Станнису абсолютно пофиг.
1.1 Но он достаточно прошарен во внешнем мире, чтобы понимать: ориентация - отличный способ пнуть брата. Когда тот не работает, он брата начинает пинать.

2. Ренли это видит и благодарен - это вообще одна из немногих тем, где он благодарен Стасяну - потому что приятно, когда кому-то пофиг, с кем ты спишь. Опять же, всегда понятно, когда проебался и надо быстро шевелиться, пока не поздно.

3. Станнис требовал от Ренли самостоятельно кормить котика, заявляя, что это "подданный". Ренли до сих пор считает это жестокостью.

4. Ренли хочет Лораса в белоплащи, поскольку наивно надеется, что Станнис прекратит капать слюной и рычать "Тиррелл". Станнис увидит это как "эти суки и сюда пролезли".

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
miledinecromant Да у него и в молодости одна померла родами, другая от болезни – у него вероятно времени семейной жизни научиться и не было толком

Lados Онлайн

Для Лизы это кошмар, но это не значит что Джон не испытал на этом фоне депрессивный эпизод... в общем не до семейных склок роберта - нужно королевство лечить.

Так я говорю, там не про семейные склоки, там в первую очередь про загадочное отсутствие хоть какой-то группы людей, лично относящихся к Роберту, при дворе.
Есть люди Аррена, есть люди Ланнистеров.

miledinecromant Онлайн

miledinecromant
Да у него и в молодости одна померла родами, другая от болезни – у него вероятно времени семейной жизни научиться и не было толком

А еще у него погиб племянник и вообще всё не сахар в жизни.
И надо сшивать королевство обратно.
Иногда у человека просто нет ресурса на всё - только на что-то одно.

Lados

Просто такое чувство, что сразу после восшествия Роберта на престол Аррена подменил злой дух с одной целью: рассорить братьев. И сделал для этого буквально всё.

У меня есть ещё одна теория.
Там где-то мелькало что у Джона не было половины зубов.
А значит проблема с дикцией.
И вот Роберт его или не понимал или не дослушивал.

А еще у Роберта сложный период первые несколько лет с этими идиотскими решениями.
Меня не спрашивали хочу ли я быть королём, вот и мучайтесь тоже )))

Lados
Меррин Трант штормовик кстати, а Блаунт из КЗ – то есть полагаю изначально как люди Роберта были возвышены. И Барристан которого вроде бы лично Роберт пощадил и тоже штормовик.

Ну и в совете братья как бы подразумеваются как люди Роберта наверное.

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
miledinecromant И племянница с мужем тоже, хотя хз как Аррен именно к Деннису относился 1

miledinecromant Онлайн

А откуда взять Роберту таких людей, если он рос в Долине и не особо их завёл.
А вот люди Аррена - он их знает.
Северян увёл Нэд.

И ему нужно чтобы верные люди как-то правили штормовыми землями. Вон тех кому верид там и оставил. Кто-то полёг на войне. А новую команду он не собрал, а потом не захотел...
- Уйдите все, я страдаю по Лианне, а Нэд меня тут бросил одного.

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
А ещё Торос тоже робертов придворный, ну и полагаю некоторое количество рыцарей из ШЗ при дворе так или иначе тусовалось – но в итоге кто с Ренли сбежал, кто с Дондаррионом Гору ловить 1

Lados Онлайн

А еще у Роберта сложный период первые несколько лет с этими идиотскими решениями.
Меня не спрашивали хочу ли я быть королём, вот и мучайтесь тоже )))

Но это были решения мудрого Аррена!
Вот эта вся дичайшая лажа с братьями-лордами, которые получили черти что.

Гилвуд Фишер

хз как Аррен именно к Деннису относился

Учитывая, что он бездетный - думаю, с большой любовью. Ну, если принимать на веру слова Неда и Роберта, что тот прекрасный отец.

	miledinecromant Онлайн 24 июня 2022
Гилвуд Фишер А ещё Торос тоже робертов придворный, ну и полагаю некоторое количество рыцарей из ШЗ при дворе так или иначе тусовалось – но в итоге кто с Ренли сбежал, кто с Дондаррионом Гору ловить И Джалабхар ещё )

	miledinecromant Онлайн 24 июня 2022
Lados Но это были решения мудрого Аррена! Вот эта вся дичайшая лажа с братьями-лордами, которые получили черти что. Ну конечно будут говорить что это рещения хитрого Аррена а не что Роберт половину не услышал )))

Lados Онлайн

А ещё Торос тоже робертов придворный

В принципе да, вру, как робертовы люди упоминаются аж... трое: Джалабхар, Торос из Мира и Джастин Масси.
Все остальные - или "люди Аррена" (читай: Мизинца), или "люди королевы".
Даже у Станниса была какая-никакая, а своя партия, хоть её и не прописали!

Lados
Ну этот всё таки почти чужой человек – муж племянницы всё такое. Мне кажется скорее нейтрально доброжелательно.

А ещё кстати что интересно – Нед и Роберт Элберта не вспоминают никак то есть и его могло рядом не быть (может он у Белморов рос, хз)

Lados Онлайн

А ещё кстати что интересно – Нед и Роберт Элберта не вспоминают никак то есть и его могло рядом не быть

А вот тут как раз вполне логично. Помянуто, что Элберт был другом Брандона - значит, скорее всего рос на Севере, а не в Долине.

Lados Онлайн

При этом, на момент конца Восстания, мы знаем список людей, которые были все целиком преданы Роберту:
- бывшие мятежники Фелл, Кафферен и Грандисон;
- Барристан, но он предан не Роберту, а клятвам;
- и Фелл Серебряный Топор

То ли они все полегли при Тризубце, то ли какого хрена.

Lados
Не было там про друзей вроде бы, это кажется фанон расхожий. То что они вместе поехали в КГ так там вон и Маллистер был и Ройс – если бы я писал фик я бы захэдканонил что они заприятельствовали на турнире и все были достаточно безбашенными придурками чтобы с Брандоном тем отправиться

miledinecromant Онлайн

То ли какого хрена занимались штормовыми землями например, где малолетний лорд?

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
Lados В лагере Станниса молодой Фелл что ли, или Грандисон Роберта боготворит. Серебряный Топор видимо сгинул так или иначе, может в Восстание, может на ЖО, может несчастный случай.

Lados Онлайн

miledinecromant, в Штормовых хватало своих людей, а при дворе - таргозмеищи и ланнистерзмеищи, там как раз большая нехватка надежных. А тот же Серебряный Топор был младший брат. Разве что все трое были без вариантов единственные, кто мог перехватить правление в родных домах, что... не, возможно, конечно, но странно бы.

Вообще мне странно, что молча приняли назначение Ренли не кто-то, а сами лорды и в целом те, кто пережил осаду. Это же по сути пиздец и оскорбление, особенно с учетом того, что Стас уже сколько, четыре года ими успешно правил до того?

И да, я всё ещё хочу поговорить, скажите персонажа для списка фанонов. Заодно будет пост для референса, а то держу все в голове, как идиот.

Lados Онлайн

Гилвуд Фишер, так в том-то и дело, что боготворит, то есть отношение сохранено - а вот при дворе никого из помянутых домов.
Такое чувство, что реально Роберта выжили из собственного ~~дома~~ трона и он сидит с дружками-алкашами пока Серсея и Мизинец делят его добро.

Lados
А ему дела трона неинтересны же.
А так Серсея вместе с Тайвином просто наглая сволочь, а Аррену проще со своими работать чем с незнакомыми штормовиками. Впрочем у него со своими не очень хорошо даже формально на самом деле

miledinecromant Онлайн

Ну вот может быть они на Роберта и обиделись?
И всё сложно - опять же там Коннигтона выпилили... и в донийских марках скорее всего не война но неспокойно.

Персонаж для списка фанонов... хорошо.
Что у вас с фанонами относительно да вот пусть хотя бы если это лебедь в заднем ряду, как я люблю - а вот относительно того же Барристана и его службы при Роберте и ко.

Показать полностью

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
А персонажа для списка – ну, Селвин Тарт например?

Бешеный Воробей

И да, я всё ещё хочу поговорить, скажите персонажа для списка фанонов. Заодно будет пост для референса, а то держу все в голове, как идиот.

По фику или вообще?

По фику - хз, давай Кивана, с учетом Гериона на подвале и прочего тайвинотрэша.

	Zayanphel 24 июня 2022
И от меня персонаж для фанонов: Кейтилин

	miledinecromant Онлайн 24 июня 2022
И гулять так гулять - хочу ещё вы знаете, Дорана Мартелла. А то все в него только ядом плюются за гениальный план. Я сегодня выступлю от лица пожилых людей с проблемами с физическим и душевным здоровьем )))

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
miledinecromant Но план и правда тупой же

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
О, кстати. Родители Дорана, Оберина и Элии как вариант 1

Lados Онлайн

Барристан

1. Ну, что он имел те же проблемы, что Джейме - в плане рыцарства, а не сестер - не фанон, а грустный факт.
2. В Харренхолле поддался Рейегару, потому что тот принц.
3. Роберта считал меньшим по сравнению с Эйерисом злом, но Узурпатором.
4. Поэтому тихо саботировал всё, что вообще мог саботировать - включая формирование гвардии. Право вето использовал только для отсева реально годных претендентов.
5. Кроме Ариса Окхарта, который по папе Селми. Родня, панимаишь, не поймёт.
6. Спал с Ашарой Дейн после Харренхолла, и не может себе простить то, что она его жалела.
7. Ненавидит Тайвина, считая виноватым в безумии Эйриса.

Селвин Тарт

1. Селвин принадлежит к тому же поколению, что Чернорыб, и неплохо с ним сдружился в Девятигрошовую.
2. Любит и умеет бухать.
3. Любовницы - на самом деле экономки, которых он меняет раз в год, чтоб люди не подумали чего. НО ЛЮДИ ДУМАЮТ.
4. Является потомком и Дункана Высокого, и Таргариенов, но через два разных брака, плоды которых переженились и породили, собственно, Селвина. (Могу подробнее, если надо.)
5. Дочку не хочет принуждать к браку, потому что его маму выдали почти насильно за кузена... и это был не самый счастливый брак.
6. Стал благочестив со смерти сына, которую считает расплатой за грехи.
7. Поддержал Роберта, потому что Рейгар сзывал войска к Летнему Замку, что Селвин счёл кощунством.

Ещё кого-то?

Показать полностью

	miledinecromant Онлайн 24 июня 2022
Lados Ещё кого-то? Там выше уже очередь ) И раз уж я сегодня от лица пенсионеров. То как можно без почётного пенсионера старины Уолдера. И давайте добавим старушек. Анья Уэйнвуд

	Бешеный Воробей 24 июня 2022
Lados По фику - хз, давай Кивана, с учетом Гериона на подвале и прочего тайвинотрэша.

Lados Онлайн

Бешеный Воробей, можно по фику, можно так - они пересекаются.

Киван

1. Брата боготворит с детства, потому что тот всегда разрешал быть рядом с собой и делился секретами.
2. Собственно, именно чувство владения тайной брата ему дороже всего - он не то, чтобы любит Тайвина.
3. Давно уже скорее боится и устало послушен.
4. Не знает про Гериона, искренне считая, что тот всех бросил и пропал.
5. Если узнает, будет в дикой ярости, поскольку Ланнистеры не должны вредить Ланнистерам.
6. Все эти годы служит подушкой между Тайвином и Тирионом.
7. Женился по любви.

Lados Онлайн

Кейтилин

На самом деле у меня наверное только один фанон про Кет, и он касается истории её рождения, её дяди, мамы и хтонического Приречья. В остальном и она, и Нед - персонажи, которые достаточно раскрыты и без фанонов.

Уолдер, Аня Вэйнвуд

Да как-то нету фанонов, НПС как НПС. Может потом по ходу написания отрастут.
Разве что - Уолдер мечтает наложить лапу на Харренхолл и таки реально выпилил сынков Уэнтов.

Доран Мартелл

1. На самом деле в сговоре с ВарИллирио. Ну, как в сговоре - он в теме Грифёныша.
2. Его реальный, практический план - это воспитать из Арианны профессиональную соблазнительницу и подсунуть Эйгону в королевы.
3. Всё остальное, включая договор о браке с Визерисом, нужно только для затыкания Оберина, а то бесится.
4. Квентина в каноне услал на верную смерть абсолютно спокойно и сознательно, считая непригодным к правлению. Если паче чаяния вдруг преуспеет... всегда можно поправить план. Кто выживет, тот выживет.
5. Всё ради детей, вы ж понимаете.
6. Квентин в принципе был не жилец с тех пор, как вынудили отдать его Иронвудам, нельзя позволить их выкормышу сесть на трон Дорна.
7. Иногда ему снится мама. Мама им недовольна.

Родители Дорана, Оберина и Элии

1. Княгиню Дорна звали Лореза.
2. У неё было два мужа - Доран от первого, Оберин и Элия от второго.
3. Провела всю молодость в разъездах потому, что первый брак - с неким Инги Фоулером - был глобально неудачным в личном плане. Хорошего в том браке был Доран.
4. Второй муж был ею подцеплен за бугром и по любви, и это был третий (точнее, второй) братик Дарри, сьер Готрик Дарри. Это подарило её детям бонусную каплю таргокрови и лично Озверину - комплекс быть тру-дорнийцем.
5. Именно сьер Готрик порекомендовал Лорезу в качестве компаньонки для юной Рейллы (Лореза почти на поколение старше, если что).
6. Покинула двор, когда скончалась её мать, Ария, предыдущая княгиня.
7. Элия родилась в дороге, поэтому так слаба здоровьем.

Показать полностью

	Zayanphel 24 июня 2022
Lados Ну вот мне интересно хтоническое Приречье...

Lados Онлайн

Zayanphel, в общем, такая фигня.
1. Каждый лорд Талли должен сначала жениться, потом обручиться с Быстротечной. Это не просто обряд, и если предварительно не жениться, то Быстротечная затребует супружеского долга. Женатому она просто будет помогать, брак сильнее, чем она.
2. Если не обручаться с Быстротечной, у дома Талли будут, скажем так, проблемки. И чем дольше не обручаться - тем круче будут проблемки.
3. Хостер был воспитан не в Приречье, смотрел на "стрёмные суеверия" сквозь пальцы и поручил обряд своему брату, Чернорыбу. В итоге Чернорыб женат на речной деве, чему не очень рады они оба: он муж русалки, а она принудительно приобрела людскую душу и утратила своё бессмертие.
4. Кет - дочка Чернорыба и русалки. Хостер долго считал, что у них с Минисой не может быть детей, и в принципе был рад приёмной дочке, тем более, что Чернорыб не представлял, что с ней делать (Быстротечная тем более, человеческий детеныш у неё впервые).
5. Как дочь реки, Кет должна была наследовать и всё бы было хорошо... но Хостера подвела гордыня. Он не хотел оставлять замок дочери и тем паче не хотел оставлять его приёмышу. Поэтому он молился о сыне. Более того, он имел глупость сказать, что за сына отдаст что угодно.
6. Он получил Эдмура, но Миниса вскоре умерла. После этого он долго не решался женить Кет, подозревая, что её надо хотя бы держать рядом, чтобы было всё хорошо, но гордыня опять взяла своё.
7. Все беды дома Талли - от того, что и Эдмур с рекой не венчан, и муж реки хрен знает где в Долине, и в реке свои проблемы (прошлая Быстротечная-то теперь скоро помрёт, надо новую выбрать), и Кет, законная наследница, на дальнем севере.
7.1. Да, Бринден удерживал Риверран и нереально выживал потому, что муж реки и законный хозяин.

Показать полностью

	Zayanphel 24 июня 2022
Lados Какие классные русалки :)

	Ivisary 24 июня 2022
N4 - вот же два урода. Пехали бы друг друга, а к людям не подходили(

О да. Дадада. Роберт просто любит хорошо подраться, любит умеет и может. И охота для него тоже типа спорта, он не воспринимает зверей и людей в одной плоскости. Тем более, что там что с охоты принесли используют, это не чисто трофейная охота же.
То есть он блин скорее спортсмен чем убийца, и тут вдруг оказалось что вне турнира это все превращается в адов кровавый пздц, который ещё и раскручивает сам себя, стоит его начать.
А про Аррена да. Ощущение что не только вот умер а лет 7 назад по масштабу происходящего

Показать полностью

Lados Онлайн

Ivisary, охота типа спорта, да, и типа подраться - он же ходит на крупного зверя, это не то, что загнал собаками и добил, это очень своеобразное занятие сродни борьбе.

Поэтому я решил считать, что Аррен страдал старческим слабоумием. Иначе получается, что он злодей какой-то.

Lados
Просто мне кажется тут современная охота и современное к ней отношение + отсутствие понимания что такое бугурт. И что, хотя со стороны это выглядит, как будто надо иметь чугунную башку, и это больно, но это в первую очередь весело и азартно. А джоста для пафосных позеров, да)))

miledinecromant Онлайн

А что с современной охотой не так? Это тоже достаточно весело и спорт.
Если это охота. В ту же утку нужно еще и попасть.

	Lados Онлайн 25 июня 2022
miledinecromant, нет элемента "кто кого". 2

	Ivisary 25 июня 2022
Кстати, если ещё принимаются запросы на хк. Бриенна. И Дейзи Мормонт, если про нее что-то есть, конечно

Lados Онлайн

Бриенна

Бедная, бедная солнышко Бри! Один из лучших персонажей канона, на самом деле, но автор всё-таки слишком любит её мучать. Хедканон внешности:

1. Ей сошло с рук представление с Хамфри Вагстаффом только потому, что Селвин и не собирался заключать этот брак и изначально предполагал что-то подобное. Селвин счёл это отличным наказанием для охамевшего рыцаришки, пытавшегося пролезть в Тарты.
2. Совершенно не представляла ничего о личной жизни Ренли, но уже придумала тому прекрасную и идеальную любовь к пока неизвестной ей невесте. (Поэтому в фике ей так больно было выяснить, что он не по женщинам: секс с оруженосцами не вписывается в каноны рыцарской поэзии.)
3. Вышивать умеет почти так же хорошо, как Санса, и периодически проводит время за пяльцами, потому что это единственное из доступных ей "нормальных" искусств. Она очень хочет быть "нормальной".
4. Но параметры "нормальности" у неё те, которые можно получить из репертуара странствующих певцов, которых так привечал её отец - то есть завышенно-идеализированные. Поэтому такие лютые комплексы.
5. Влюбилась в Роберта просто потому, что тот ни разу не назвал её уродиной и предложил потренироваться вместе, и очень плакала - тот ведь простой наёмник. Увидев того в короне, решила, что всё было просто жестокой шуткой вроде пари сьера Хиля Ханта.
6. В детстве она часто приносила папе найденные на берегу синие стёклышки - "смотри, сапфиры!".
7. Отлично плавает.

Показать полностью

	Lados Онлайн 25 июня 2022
Дейзи Мормонт Пока не думал он ней слишком много, но мне всегда казалось, что ей нелегко приходилось дома - она для мамки и сестер слишком цивильная и всё ещё девушка, это ж кошмар какой-то.

	miledinecromant Онлайн 25 июня 2022
А у меня тоже кандидат на хедканон. А расскажите пожалуйста о Джейсоне Маллистере и сыне его. Что там вообще с Маллистерами )

	Гилвуд Фишер 25 июня 2022
Lados Но мы из её сестёр только Алисанну же такскзать в лицо знаем. Ну и опосредованно Лианну. Лира и Джорель видимо тоже боебабы, но вполне же могут быть ближе к Дейси характером.

	Lados Онлайн 25 июня 2022
miledinecromant, никогда о них не думал, за исключением попытки выстроить их генеалогию. Но похоже, что Джейсон был братом прошлого лорда и... эээ... еще один их брат, наверное, сьер Денис Маллистер из НД?

	Lados Онлайн 25 июня 2022
Гилвуд Фишер, мы знаем её маму и Али, Лианна мелкая ещё, но Мейдж и Али позиционируют себя как норму, с их детьми из ниоткуда и специфической манерой себя вести. Поэтому наверное быть более ледиобразной там непросто)

	Бешеный Воробей 25 июня 2022
Хм. Если вообще, то давай Бейлора, который Копьелом, раз он в маршрутке едет.

	Гилвуд Фишер 25 июня 2022
Lados Если братом был исходя из Джеффори то как сыновей лордов тех чуваков всё таки Джейме вспоминает и это скорее как "знатные ребята" переводится же.

	Бешеный Воробей 25 июня 2022
Увидев того в короне, решила, что всё было просто жестокой шуткой вроде пари сьера Хиля Ханта. Роберт, не будь свиньёй! Переубеди девочку!

	Гилвуд Фишер 25 июня 2022
Lados Строго говоря может они и умеют ледями быть, но возглавляя войско не пользуются ибо там лучше быть вот тем чем они являются.

Lados
Ну, ледиобразная да, но выбор оружия говорит... У нее же молот. Это блин не меч. Мне кажется она не столько ледиобразная, сколько просто поспокойней. Но у меня есть четкий пореаловый прототип, поэтому я могу чего-то не видеть.

	Гилвуд Фишер 25 июня 2022
Кстати мне интересно почему дочери Мейдж такие молодые. Им блин кузен в отцы годится

	Ivisary 25 июня 2022
Гилвуд Фишер Пока правильного медведа найдешь, пока его заломаешь....

	Lados Онлайн 25 июня 2022
Ivisary, она более культурно себя ведёт и говорит без акцента)) а булаву, что смешно, рекомендуют как раз женщинам как оружие. Гилвуд Фишер, нет, скорее по возрасту.

	Ivisary 25 июня 2022
Lados Втф, все ударное - это больше силы и меньше скила.

	Lados Онлайн 25 июня 2022
Ivisary, хз, вон Шад (который shadiversity) наоборот утверждает, там вес оружия и инерция дают больше, чем физ. сила владельца.

Lados Онлайн

Бейлор

1. В детстве отчаянно пытался доказать всем, что он тру-Таргариен, даже шарахался от вещей оранжевого цвета и золотых украшений. Единственное, что его останавливало - любовь к маме, поэтому обычные при дворе антидорнийские гадости он все-таки не говорил.
2. Он первый владелец того самого рыжего яйца, которое потом попало к Рейнис и из которого в итоге вылезла Шиповник.
3. Когда подрос, наоборот начал принципиально напирать на дорнийское происхождение и даже внёс солнце с копьём в личный герб и полюбил дорнийские золотые украшения, особенно браслеты.
4. До того, как влюбиться в Яну Дондаррион, был влюблен в Дейенерис и надеялся, что их поженят и он сможет таким образом "стать Таргариеном". Но его попустило.
5. Его любимым братом всегда был Рейгель, потому что с ним всегда можно было просто посидеть рядом и помолчать, чувствуя, что тебя любят и поддерживают.
6. При всей своей любви к маханию мечом и копьём, был вполне начитанным и имена своим детям выбирал соответственно весьма осмысленные. Валарр,например, означает "человечный", а Матарис - "ласковый".
7. Встречался с Яной тайком, боясь, что Швайгон узнает и из вредности затребует девушку себе в наложницы.

Показать полностью

Ну хз. До определенного момента вес конечно удар усиливает. Но после того как ударил надо поднять обратно, а тут чем тяжелее и несбалансированное тем тяжелее. И булава тут хуже топора/ короткого тяжёлого меча. Я не помню, если честно, она булава-щит или только булава.
Но то что Дейзи дофига здоровенная, если она с булавой это прям факт.

	Гилвуд Фишер 25 июня 2022
Ivisary Вряд ли только – воевать без щита это сомнительная идея чёт.

	Lados Онлайн 25 июня 2022
Ivisary, у шестопера, которым Дейзи орудует, еще режущий урон, но это детали, да. Но так-то у неё рост больше 1.85, что помогает.

	Ivisary 25 июня 2022
Lados Пфф, тогда хоть алебарду можно брать. Везёт ей

МТА

То есть, условно, Роббу пришить голову волка, Эйгону разбить голову об стену - но Элию и Тишу насиловать, а Рейнис раздеть и пытать..

Рейнис вроде не раздевали - вытащили из-под кровати и 50 ударов ножом...

А любил ли Аррен воспитанников?
Или они были для него лишь средством чтобы усадить свою задницу ближе к трону?
А Станнис и Ренли в этой ситуации - конкуренты за влияние на короля. Если у Роберта нет никого кроме братьев, с которыми у него проблемы, жены с которой отношения ужасны... То остается только "папа" Джон Аррен, во всем советник и опора.
Более того... Что Джон Аррен очень медленно расследовал дело о измене Серсеи, да еще что у него есть маленький сын, а в новом поколении из настоящих Баратеонов только Ширен наводит на интересные мысли...

miledinecromant Онлайн

МТА

Lados
Рейнис вроде не раздевали - вытащили из-под кровати и 50 ударов ножом...
А любил ли Аррен воспитанников?
Или они были для него лишь средством чтобы усадить свою задницу ближе к трону?
А Станнис и Ренли в этой ситуации - конкуренты за влияние на короля. Если у Роберта нет никого кроме братьев, с которыми у него проблемы, жены с которой отношения ужасны... То остается только "папа" Джон Аррен, во всем советник и опора.
Более того... Что Джон Аррен очень медленно расследовал дело о измене Серсеи, да еще что у него есть маленький сын, а в новом поколении из настоящих Баратеонов только Ширен наводит на интересные мысли...

Ну он всё же пошел за них воевать.
И когда шел задница Роберта была далеко от трона.

МТА
Он их взял до того как всё покатилось так что вряд ли это было поползновением к трону. Полагаю он был не лучшим папашей в целом но пацанам хватало, оба к нему очень тепло относились.

Да и почему медленно то – нормально с учётом того что его как Неда под ручку никто не вёл а от бурчаний Станниса толку никакого. К тому же полагаю Джон мог действительно расследовать быстро и тянуть время пытаясь придумать как провернуть разоблачение максимально бескровно. В конечном счёте не думаю что он был кровожадным.

	Гилвуд Фишер 26 июня 2022
А еще для человека который хочет контролировать всё у него совершенно нет своих людей в столице. Ну то есть кто там его люди изначально – Бейлиш да Мур? 1

	Гилвуд Фишер 26 июня 2022
А ну Слинт ещё если верить 7к, но его он сам выгнать хотел в итоге (и был с этим обломан)

	miledinecromant Онлайн 26 июня 2022
Если принимаются еще кандидаты в хедканон, то куда же мы без Пети нашего Беляшова )

miledinecromant Онлайн

Квентина в каноне услал на верную смерть абсолютно спокойно и сознательно, считая непригодным к правлению. Если паче чаяния вдруг преуспеет... всегда можно поправить план. Кто выживет, тот выживет.

Слушайте, я пошла и перечитала - и не могу понять почему на верную смерть-то?
Премию Даравина Квентин себе чётко заработал сам, хотя его как бы отговаривали.
И Дейнерис его честно домой отправляла - мол иди добрый человек обратно в Дорн.
С чего бы ему помирать, если бы он к дракону не полез?

	Lados Онлайн 26 июня 2022
Слушайте, я пошла и перечитала - и не могу понять почему на верную смерть-то? Потому что "иди, сынок, через полмира из Дорна в Миэрин за рукой не очень адекватной королевы"... ну такое себе.

miledinecromant Онлайн

Потому что "иди, сынок, через полмира из Дорна в Миэрин за рукой не очень адекватной королевы"... ну такое себе.

Скорее он просто решил сгонять его в холостую. И про не очень адекватную - это тоже сомнительно.
Ну как бы такого слуха просто нет.
Зато есть слух что у неё драконы и она борется с рабством.
И он же не один поехал.
И без "и без неё не возвращайся".
Нет. Вот тут что его равнодушно отправили на смерть я просто не соглашусь.
На таком основании можно и нужно тогда уж и говорить что и Гендальф Бильбо равнодушно отправил на смерть. Ну сплавать к Дейнерис посольством это безопаснее чем грабить дракона в компании сомнительных гномов.

	Гилвуд Фишер 26 июня 2022
miledinecromant Насколько помню были слухи что она ебётся с конями и прочее жуткое (конкретику уже не помню)

	Гилвуд Фишер 26 июня 2022
Но про то что на смерть отправил это и правда вряд ли – собственно если бы Квентин не полез к драконам всё бы с ним нормально было.

Чем больше Квентин слышал о Дейенерис Таргариен, тем больше боялся этой встречи. В Юнкае утверждали, что она скармливала своим драконам людей и купалась в крови девственниц, чтобы сохранять кожу гладкой и нежной. Бобы смеялся над этим, но смаковал рассказы о распущенности серебряной королевы.

— Один её капитан происходит из рода, в которым у мужчин члены длиной в фут, — говорил он, — но даже такого ей мало. Она скакала с дотракийцами и привыкла трахаться с жеребцами, так что теперь мужчине её не удовлетворить.

А Книги — умный волантийский фехтовальщик, который постоянно что-то читал, уткнувшись носом в потертый свиток, — считал драконью королеву и кровожадной, и безумной.

— Её кхал убил ее брата, чтобы сделать девчонку королевой. Потом она убила своего кхала, чтобы стать кхалиси. Она занимается кровавыми жертвоприношениями, врет как дышит, своих же людей гнобит из прихоти. Она нарушила перемирие, пытала посланников… ее отец был таким же безумцем. Все дело в крови.

	Гилвуд Фишер 26 июня 2022
Собственно это уже далеко в Эссосе конечно, но полагаю в Вестерос скорее подобные слухи дойдут чем что то более вменяемое. Другое дело что Доран всё таки не дурак и вряд ли верит в слухи

miledinecromant Онлайн