Lados: #матчасть_своими_руками #asoiaf #муки_творчества Просто рандомные факты, которые войдут или не войд

Просто такое чувство, что сразу после восшествия Роберта на престол Аррена подменил злой дух с одной целью: рассорить братьев. И сделал для этого буквально всё.

Про Стаса и Ренли, суммарно:
1. Станнису плевать на ориентацию Ренли. Плевать - это плевать, Ренли мог бы ебать гусей или быть асексуалом, как Эйрис Первый. Станнису абсолютно пофиг.
1.1 Но он достаточно прошарен во внешнем мире, чтобы понимать: ориентация - отличный способ пнуть брата. Когда тот не работает, он брата начинает пинать.

2. Ренли это видит и благодарен - это вообще одна из немногих тем, где он благодарен Стасяну - потому что приятно, когда кому-то пофиг, с кем ты спишь. Опять же, всегда понятно, когда проебался и надо быстро шевелиться, пока не поздно.

3. Станнис требовал от Ренли самостоятельно кормить котика, заявляя, что это "подданный". Ренли до сих пор считает это жестокостью.

4. Ренли хочет Лораса в белоплащи, поскольку наивно надеется, что Станнис прекратит капать слюной и рычать "Тиррелл". Станнис увидит это как "эти суки и сюда пролезли".

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
miledinecromant Да у него и в молодости одна померла родами, другая от болезни – у него вероятно времени семейной жизни научиться и не было толком

Для Лизы это кошмар, но это не значит что Джон не испытал на этом фоне депрессивный эпизод... в общем не до семейных склок роберта - нужно королевство лечить.

Так я говорю, там не про семейные склоки, там в первую очередь про загадочное отсутствие хоть какой-то группы людей, лично относящихся к Роберту, при дворе.
Есть люди Аррена, есть люди Ланнистеров.

miledinecromant
Да у него и в молодости одна померла родами, другая от болезни – у него вероятно времени семейной жизни научиться и не было толком

А еще у него погиб племянник и вообще всё не сахар в жизни.
И надо сшивать королевство обратно.
Иногда у человека просто нет ресурса на всё - только на что-то одно.

Lados

Просто такое чувство, что сразу после восшествия Роберта на престол Аррена подменил злой дух с одной целью: рассорить братьев. И сделал для этого буквально всё.

У меня есть ещё одна теория.
Там где-то мелькало что у Джона не было половины зубов.
А значит проблема с дикцией.
И вот Роберт его или не понимал или не дослушивал.

А еще у Роберта сложный период первые несколько лет с этими идиотскими решениями.
Меня не спрашивали хочу ли я быть королём, вот и мучайтесь тоже )))

Lados
Меррин Трант штормовик кстати, а Блаунт из КЗ – то есть полагаю изначально как люди Роберта были возвышены. И Барристан которого вроде бы лично Роберт пощадил и тоже штормовик.

Ну и в совете братья как бы подразумеваются как люди Роберта наверное.

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
miledinecromant И племянница с мужем тоже, хотя хз как Аррен именно к Деннису относился 1

А откуда взять Роберту таких людей, если он рос в Долине и не особо их завёл.
А вот люди Аррена - он их знает.
Северян увёл Нэд.

И ему нужно чтобы верные люди как-то правили штормовыми землями. Вон тех кому верид там и оставил. Кто-то полёг на войне. А новую команду он не собрал, а потом не захотел...
- Уйдите все, я страдаю по Лианне, а Нэд меня тут бросил одного.

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
А ещё Торос тоже робертов придворный, ну и полагаю некоторое количество рыцарей из ШЗ при дворе так или иначе тусовалось – но в итоге кто с Ренли сбежал, кто с Дондаррионом Гору ловить 1

А еще у Роберта сложный период первые несколько лет с этими идиотскими решениями.
Меня не спрашивали хочу ли я быть королём, вот и мучайтесь тоже )))

Но это были решения мудрого Аррена!
Вот эта вся дичайшая лажа с братьями-лордами, которые получили черти что.

Гилвуд Фишер

хз как Аррен именно к Деннису относился

Учитывая, что он бездетный - думаю, с большой любовью. Ну, если принимать на веру слова Неда и Роберта, что тот прекрасный отец.

	miledinecromant 24 июня 2022
Гилвуд Фишер А ещё Торос тоже робертов придворный, ну и полагаю некоторое количество рыцарей из ШЗ при дворе так или иначе тусовалось – но в итоге кто с Ренли сбежал, кто с Дондаррионом Гору ловить И Джалабхар ещё )

	miledinecromant 24 июня 2022
Lados Но это были решения мудрого Аррена! Вот эта вся дичайшая лажа с братьями-лордами, которые получили черти что. Ну конечно будут говорить что это рещения хитрого Аррена а не что Роберт половину не услышал )))

А ещё Торос тоже робертов придворный

В принципе да, вру, как робертовы люди упоминаются аж... трое: Джалабхар, Торос из Мира и Джастин Масси.
Все остальные - или "люди Аррена" (читай: Мизинца), или "люди королевы".
Даже у Станниса была какая-никакая, а своя партия, хоть её и не прописали!

Lados
Ну этот всё таки почти чужой человек – муж племянницы всё такое. Мне кажется скорее нейтрально доброжелательно.

А ещё кстати что интересно – Нед и Роберт Элберта не вспоминают никак то есть и его могло рядом не быть (может он у Белморов рос, хз)

А ещё кстати что интересно – Нед и Роберт Элберта не вспоминают никак то есть и его могло рядом не быть

А вот тут как раз вполне логично. Помянуто, что Элберт был другом Брандона - значит, скорее всего рос на Севере, а не в Долине.

При этом, на момент конца Восстания, мы знаем список людей, которые были все целиком преданы Роберту:
- бывшие мятежники Фелл, Кафферен и Грандисон;
- Барристан, но он предан не Роберту, а клятвам;
- и Фелл Серебряный Топор

То ли они все полегли при Тризубце, то ли какого хрена.

Lados
Не было там про друзей вроде бы, это кажется фанон расхожий. То что они вместе поехали в КГ так там вон и Маллистер был и Ройс – если бы я писал фик я бы захэдканонил что они заприятельствовали на турнире и все были достаточно безбашенными придурками чтобы с Брандоном тем отправиться

То ли какого хрена занимались штормовыми землями например, где малолетний лорд?

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
Lados В лагере Станниса молодой Фелл что ли, или Грандисон Роберта боготворит. Серебряный Топор видимо сгинул так или иначе, может в Восстание, может на ЖО, может несчастный случай.

miledinecromant, в Штормовых хватало своих людей, а при дворе - таргозмеищи и ланнистерзмеищи, там как раз большая нехватка надежных. А тот же Серебряный Топор был младший брат. Разве что все трое были без вариантов единственные, кто мог перехватить правление в родных домах, что... не, возможно, конечно, но странно бы.

Вообще мне странно, что молча приняли назначение Ренли не кто-то, а сами лорды и в целом те, кто пережил осаду. Это же по сути пиздец и оскорбление, особенно с учетом того, что Стас уже сколько, четыре года ими успешно правил до того?

И да, я всё ещё хочу поговорить, скажите персонажа для списка фанонов. Заодно будет пост для референса, а то держу все в голове, как идиот.

Гилвуд Фишер, так в том-то и дело, что боготворит, то есть отношение сохранено - а вот при дворе никого из помянутых домов.
Такое чувство, что реально Роберта выжили из собственного ~~дома~~ трона и он сидит с дружками-алкашами пока Серсея и Мизинец делят его добро.

Lados
А ему дела трона неинтересны же.
А так Серсея вместе с Тайвином просто наглая сволочь, а Аррену проще со своими работать чем с незнакомыми штормовиками. Впрочем у него со своими не очень хорошо даже формально на самом деле

Ну вот может быть они на Роберта и обиделись?
И всё сложно - опять же там Коннигтона выпилили... и в донийских марках скорее всего не война но неспокойно.

Персонаж для списка фанонов... хорошо.
Что у вас с фанонами относительно да вот пусть хотя бы если это лебедь в заднем ряду, как я люблю - а вот относительно того же Барристана и его службы при Роберте и ко.

Показать полностью

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
А персонажа для списка – ну, Селвин Тарт например?

Бешеный Воробей

И да, я всё ещё хочу поговорить, скажите персонажа для списка фанонов. Заодно будет пост для референса, а то держу все в голове, как идиот.

По фику или вообще?

По фику - хз, давай Кивана, с учетом Гериона на подвале и прочего тайвинотрэша.

	Zayanphel 24 июня 2022
И от меня персонаж для фанонов: Кейтилин

	miledinecromant 24 июня 2022
И гулять так гулять - хочу ещё вы знаете, Дорана Мартелла. А то все в него только ядом плюются за гениальный план. Я сегодня выступлю от лица пожилых людей с проблемами с физическим и душевным здоровьем )))

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
miledinecromant Но план и правда тупой же

	Гилвуд Фишер 24 июня 2022
О, кстати. Родители Дорана, Оберина и Элии как вариант 1

Барристан

1. Ну, что он имел те же проблемы, что Джейме - в плане рыцарства, а не сестер - не фанон, а грустный факт.
2. В Харренхолле поддался Рейегару, потому что тот принц.
3. Роберта считал меньшим по сравнению с Эйерисом злом, но Узурпатором.
4. Поэтому тихо саботировал всё, что вообще мог саботировать - включая формирование гвардии. Право вето использовал только для отсева реально годных претендентов.
5. Кроме Ариса Окхарта, который по папе Селми. Родня, панимаишь, не поймёт.
6. Спал с Ашарой Дейн после Харренхолла, и не может себе простить то, что она его жалела.
7. Ненавидит Тайвина, считая виноватым в безумии Эйриса.

Селвин Тарт

1. Селвин принадлежит к тому же поколению, что Чернорыб, и неплохо с ним сдружился в Девятигрошовую.
2. Любит и умеет бухать.
3. Любовницы - на самом деле экономки, которых он меняет раз в год, чтоб люди не подумали чего. НО ЛЮДИ ДУМАЮТ.
4. Является потомком и Дункана Высокого, и Таргариенов, но через два разных брака, плоды которых переженились и породили, собственно, Селвина. (Могу подробнее, если надо.)
5. Дочку не хочет принуждать к браку, потому что его маму выдали почти насильно за кузена... и это был не самый счастливый брак.
6. Стал благочестив со смерти сына, которую считает расплатой за грехи.
7. Поддержал Роберта, потому что Рейгар сзывал войска к Летнему Замку, что Селвин счёл кощунством.

Ещё кого-то?

Показать полностью

	miledinecromant 24 июня 2022
Lados Ещё кого-то? Там выше уже очередь ) И раз уж я сегодня от лица пенсионеров. То как можно без почётного пенсионера старины Уолдера. И давайте добавим старушек. Анья Уэйнвуд

	Бешеный Воробей 24 июня 2022
Lados По фику - хз, давай Кивана, с учетом Гериона на подвале и прочего тайвинотрэша.

Бешеный Воробей, можно по фику, можно так - они пересекаются.

Киван

1. Брата боготворит с детства, потому что тот всегда разрешал быть рядом с собой и делился секретами.
2. Собственно, именно чувство владения тайной брата ему дороже всего - он не то, чтобы любит Тайвина.
3. Давно уже скорее боится и устало послушен.
4. Не знает про Гериона, искренне считая, что тот всех бросил и пропал.
5. Если узнает, будет в дикой ярости, поскольку Ланнистеры не должны вредить Ланнистерам.
6. Все эти годы служит подушкой между Тайвином и Тирионом.
7. Женился по любви.

Кейтилин

На самом деле у меня наверное только один фанон про Кет, и он касается истории её рождения, её дяди, мамы и хтонического Приречья. В остальном и она, и Нед - персонажи, которые достаточно раскрыты и без фанонов.

Уолдер, Аня Вэйнвуд

Да как-то нету фанонов, НПС как НПС. Может потом по ходу написания отрастут.
Разве что - Уолдер мечтает наложить лапу на Харренхолл и таки реально выпилил сынков Уэнтов.

Доран Мартелл

1. На самом деле в сговоре с ВарИллирио. Ну, как в сговоре - он в теме Грифёныша.
2. Его реальный, практический план - это воспитать из Арианны профессиональную соблазнительницу и подсунуть Эйгону в королевы.
3. Всё остальное, включая договор о браке с Визерисом, нужно только для затыкания Оберина, а то бесится.
4. Квентина в каноне услал на верную смерть абсолютно спокойно и сознательно, считая непригодным к правлению. Если паче чаяния вдруг преуспеет... всегда можно поправить план. Кто выживет, тот выживет.
5. Всё ради детей, вы ж понимаете.
6. Квентин в принципе был не жилец с тех пор, как вынудили отдать его Иронвудам, нельзя позволить их выкормышу сесть на трон Дорна.
7. Иногда ему снится мама. Мама им недовольна.

Родители Дорана, Оберина и Элии

1. Княгиню Дорна звали Лореза.
2. У неё было два мужа - Доран от первого, Оберин и Элия от второго.
3. Провела всю молодость в разъездах потому, что первый брак - с неким Инги Фоулером - был глобально неудачным в личном плане. Хорошего в том браке был Доран.
4. Второй муж был ею подцеплен за бугром и по любви, и это был третий (точнее, второй) братик Дарри, сьер Готрик Дарри. Это подарило её детям бонусную каплю таргокрови и лично Озверину - комплекс быть тру-дорнийцем.
5. Именно сьер Готрик порекомендовал Лорезу в качестве компаньонки для юной Рейллы (Лореза почти на поколение старше, если что).
6. Покинула двор, когда скончалась её мать, Ария, предыдущая княгиня.
7. Элия родилась в дороге, поэтому так слаба здоровьем.

Показать полностью

	Zayanphel 24 июня 2022
Lados Ну вот мне интересно хтоническое Приречье...

Zayanphel, в общем, такая фигня.
1. Каждый лорд Талли должен сначала жениться, потом обручиться с Быстротечной. Это не просто обряд, и если предварительно не жениться, то Быстротечная затребует супружеского долга. Женатому она просто будет помогать, брак сильнее, чем она.
2. Если не обручаться с Быстротечной, у дома Талли будут, скажем так, проблемки. И чем дольше не обручаться - тем круче будут проблемки.
3. Хостер был воспитан не в Приречье, смотрел на "стрёмные суеверия" сквозь пальцы и поручил обряд своему брату, Чернорыбу. В итоге Чернорыб женат на речной деве, чему не очень рады они оба: он муж русалки, а она принудительно приобрела людскую душу и утратила своё бессмертие.
4. Кет - дочка Чернорыба и русалки. Хостер долго считал, что у них с Минисой не может быть детей, и в принципе был рад приёмной дочке, тем более, что Чернорыб не представлял, что с ней делать (Быстротечная тем более, человеческий детеныш у неё впервые).
5. Как дочь реки, Кет должна была наследовать и всё бы было хорошо... но Хостера подвела гордыня. Он не хотел оставлять замок дочери и тем паче не хотел оставлять его приёмышу. Поэтому он молился о сыне. Более того, он имел глупость сказать, что за сына отдаст что угодно.
6. Он получил Эдмура, но Миниса вскоре умерла. После этого он долго не решался женить Кет, подозревая, что её надо хотя бы держать рядом, чтобы было всё хорошо, но гордыня опять взяла своё.
7. Все беды дома Талли - от того, что и Эдмур с рекой не венчан, и муж реки хрен знает где в Долине, и в реке свои проблемы (прошлая Быстротечная-то теперь скоро помрёт, надо новую выбрать), и Кет, законная наследница, на дальнем севере.
7.1. Да, Бринден удерживал Риверран и нереально выживал потому, что муж реки и законный хозяин.

Показать полностью

	Zayanphel 24 июня 2022
Lados Какие классные русалки :)

	Ivisary 24 июня 2022
N4 - вот же два урода. Пехали бы друг друга, а к людям не подходили(

Ещё из разного.

1. Запой Роберта - его способ справиться с етических масштабов травмой, которой стало то Восстание. Одна из черт, которые мне не нравятся в общем фаноне о Роберте - кровожадность. То, что он любит турнирные замесы и охоту - не значит, что ему по вкусу война, где он командует, а люди гибнут.
1.1 Здесь были вопросы к Аррену, какого хрена Роберт был вообще совсем один все эти годы, без поддержки настолько, что Серсея могла наглеть до степени "прибью твоих бастардов". Я пока не знаю, как примирить активного деда, которому Роберт и Нед как дети и которого те любят и... ЭТО.
ЭТО - какой-то гигантский ляп, сидящий, как клякса в середине книги.
.

О да. Дадада. Роберт просто любит хорошо подраться, любит умеет и может. И охота для него тоже типа спорта, он не воспринимает зверей и людей в одной плоскости. Тем более, что там что с охоты принесли используют, это не чисто трофейная охота же.
То есть он блин скорее спортсмен чем убийца, и тут вдруг оказалось что вне турнира это все превращается в адов кровавый пздц, который ещё и раскручивает сам себя, стоит его начать.
А про Аррена да. Ощущение что не только вот умер а лет 7 назад по масштабу происходящего

Показать полностью

Ivisary, охота типа спорта, да, и типа подраться - он же ходит на крупного зверя, это не то, что загнал собаками и добил, это очень своеобразное занятие сродни борьбе.

Поэтому я решил считать, что Аррен страдал старческим слабоумием. Иначе получается, что он злодей какой-то.

Lados
Просто мне кажется тут современная охота и современное к ней отношение + отсутствие понимания что такое бугурт. И что, хотя со стороны это выглядит, как будто надо иметь чугунную башку, и это больно, но это в первую очередь весело и азартно. А джоста для пафосных позеров, да)))

А что с современной охотой не так? Это тоже достаточно весело и спорт.
Если это охота. В ту же утку нужно еще и попасть.

	Lados 25 июня 2022
miledinecromant, нет элемента "кто кого". 2

	Ivisary 25 июня 2022
Кстати, если ещё принимаются запросы на хк. Бриенна. И Дейзи Мормонт, если про нее что-то есть, конечно

Бриенна

Бедная, бедная солнышко Бри! Один из лучших персонажей канона, на самом деле, но автор всё-таки слишком любит её мучать. Хедканон внешности:

1. Ей сошло с рук представление с Хамфри Вагстаффом только потому, что Селвин и не собирался заключать этот брак и изначально предполагал что-то подобное. Селвин счёл это отличным наказанием для охамевшего рыцаришки, пытавшегося пролезть в Тарты.
2. Совершенно не представляла ничего о личной жизни Ренли, но уже придумала тому прекрасную и идеальную любовь к пока неизвестной ей невесте. (Поэтому в фике ей так больно было выяснить, что он не по женщинам: секс с оруженосцами не вписывается в каноны рыцарской поэзии.)
3. Вышивать умеет почти так же хорошо, как Санса, и периодически проводит время за пяльцами, потому что это единственное из доступных ей "нормальных" искусств. Она очень хочет быть "нормальной".
4. Но параметры "нормальности" у неё те, которые можно получить из репертуара странствующих певцов, которых так привечал её отец - то есть завышенно-идеализированные. Поэтому такие лютые комплексы.
5. Влюбилась в Роберта просто потому, что тот ни разу не назвал её уродиной и предложил потренироваться вместе, и очень плакала - тот ведь простой наёмник. Увидев того в короне, решила, что всё было просто жестокой шуткой вроде пари сьера Хиля Ханта.
6. В детстве она часто приносила папе найденные на берегу синие стёклышки - "смотри, сапфиры!".
7. Отлично плавает.

Показать полностью

	Lados 25 июня 2022
Дейзи Мормонт Пока не думал он ней слишком много, но мне всегда казалось, что ей нелегко приходилось дома - она для мамки и сестер слишком цивильная и всё ещё девушка, это ж кошмар какой-то.

	miledinecromant 25 июня 2022
А у меня тоже кандидат на хедканон. А расскажите пожалуйста о Джейсоне Маллистере и сыне его. Что там вообще с Маллистерами )

	Гилвуд Фишер 25 июня 2022
Lados Но мы из её сестёр только Алисанну же такскзать в лицо знаем. Ну и опосредованно Лианну. Лира и Джорель видимо тоже боебабы, но вполне же могут быть ближе к Дейси характером.

	Lados 25 июня 2022
miledinecromant, никогда о них не думал, за исключением попытки выстроить их генеалогию. Но похоже, что Джейсон был братом прошлого лорда и... эээ... еще один их брат, наверное, сьер Денис Маллистер из НД?

	Lados 25 июня 2022
Гилвуд Фишер, мы знаем её маму и Али, Лианна мелкая ещё, но Мейдж и Али позиционируют себя как норму, с их детьми из ниоткуда и специфической манерой себя вести. Поэтому наверное быть более ледиобразной там непросто)

	Бешеный Воробей 25 июня 2022
Хм. Если вообще, то давай Бейлора, который Копьелом, раз он в маршрутке едет.

	Гилвуд Фишер 25 июня 2022
Lados Если братом был исходя из Джеффори то как сыновей лордов тех чуваков всё таки Джейме вспоминает и это скорее как "знатные ребята" переводится же.

	Бешеный Воробей 25 июня 2022
Увидев того в короне, решила, что всё было просто жестокой шуткой вроде пари сьера Хиля Ханта. Роберт, не будь свиньёй! Переубеди девочку!

	Гилвуд Фишер 25 июня 2022
Lados Строго говоря может они и умеют ледями быть, но возглавляя войско не пользуются ибо там лучше быть вот тем чем они являются.

Lados
Ну, ледиобразная да, но выбор оружия говорит... У нее же молот. Это блин не меч. Мне кажется она не столько ледиобразная, сколько просто поспокойней. Но у меня есть четкий пореаловый прототип, поэтому я могу чего-то не видеть.

	Гилвуд Фишер 25 июня 2022
Кстати мне интересно почему дочери Мейдж такие молодые. Им блин кузен в отцы годится

	Ivisary 25 июня 2022
Гилвуд Фишер Пока правильного медведа найдешь, пока его заломаешь....

	Lados 25 июня 2022
Ivisary, она более культурно себя ведёт и говорит без акцента)) а булаву, что смешно, рекомендуют как раз женщинам как оружие. Гилвуд Фишер, нет, скорее по возрасту.

	Ivisary 25 июня 2022
Lados Втф, все ударное - это больше силы и меньше скила.

	Lados 25 июня 2022
Ivisary, хз, вон Шад (который shadiversity) наоборот утверждает, там вес оружия и инерция дают больше, чем физ. сила владельца.

Бейлор

1. В детстве отчаянно пытался доказать всем, что он тру-Таргариен, даже шарахался от вещей оранжевого цвета и золотых украшений. Единственное, что его останавливало - любовь к маме, поэтому обычные при дворе антидорнийские гадости он все-таки не говорил.
2. Он первый владелец того самого рыжего яйца, которое потом попало к Рейнис и из которого в итоге вылезла Шиповник.
3. Когда подрос, наоборот начал принципиально напирать на дорнийское происхождение и даже внёс солнце с копьём в личный герб и полюбил дорнийские золотые украшения, особенно браслеты.
4. До того, как влюбиться в Яну Дондаррион, был влюблен в Дейенерис и надеялся, что их поженят и он сможет таким образом "стать Таргариеном". Но его попустило.
5. Его любимым братом всегда был Рейгель, потому что с ним всегда можно было просто посидеть рядом и помолчать, чувствуя, что тебя любят и поддерживают.
6. При всей своей любви к маханию мечом и копьём, был вполне начитанным и имена своим детям выбирал соответственно весьма осмысленные. Валарр,например, означает "человечный", а Матарис - "ласковый".
7. Встречался с Яной тайком, боясь, что Швайгон узнает и из вредности затребует девушку себе в наложницы.

Показать полностью

Ну хз. До определенного момента вес конечно удар усиливает. Но после того как ударил надо поднять обратно, а тут чем тяжелее и несбалансированное тем тяжелее. И булава тут хуже топора/ короткого тяжёлого меча. Я не помню, если честно, она булава-щит или только булава.
Но то что Дейзи дофига здоровенная, если она с булавой это прям факт.

	Гилвуд Фишер 25 июня 2022
Ivisary Вряд ли только – воевать без щита это сомнительная идея чёт.

	Lados 25 июня 2022
Ivisary, у шестопера, которым Дейзи орудует, еще режущий урон, но это детали, да. Но так-то у неё рост больше 1.85, что помогает.

	Ivisary 25 июня 2022
Lados Пфф, тогда хоть алебарду можно брать. Везёт ей

МТА

То есть, условно, Роббу пришить голову волка, Эйгону разбить голову об стену - но Элию и Тишу насиловать, а Рейнис раздеть и пытать..

Рейнис вроде не раздевали - вытащили из-под кровати и 50 ударов ножом...

А любил ли Аррен воспитанников?
Или они были для него лишь средством чтобы усадить свою задницу ближе к трону?
А Станнис и Ренли в этой ситуации - конкуренты за влияние на короля. Если у Роберта нет никого кроме братьев, с которыми у него проблемы, жены с которой отношения ужасны... То остается только "папа" Джон Аррен, во всем советник и опора.
Более того... Что Джон Аррен очень медленно расследовал дело о измене Серсеи, да еще что у него есть маленький сын, а в новом поколении из настоящих Баратеонов только Ширен наводит на интересные мысли...

МТА

Lados
Рейнис вроде не раздевали - вытащили из-под кровати и 50 ударов ножом...
А любил ли Аррен воспитанников?
Или они были для него лишь средством чтобы усадить свою задницу ближе к трону?
А Станнис и Ренли в этой ситуации - конкуренты за влияние на короля. Если у Роберта нет никого кроме братьев, с которыми у него проблемы, жены с которой отношения ужасны... То остается только "папа" Джон Аррен, во всем советник и опора.
Более того... Что Джон Аррен очень медленно расследовал дело о измене Серсеи, да еще что у него есть маленький сын, а в новом поколении из настоящих Баратеонов только Ширен наводит на интересные мысли...

Ну он всё же пошел за них воевать.
И когда шел задница Роберта была далеко от трона.

МТА
Он их взял до того как всё покатилось так что вряд ли это было поползновением к трону. Полагаю он был не лучшим папашей в целом но пацанам хватало, оба к нему очень тепло относились.

Да и почему медленно то – нормально с учётом того что его как Неда под ручку никто не вёл а от бурчаний Станниса толку никакого. К тому же полагаю Джон мог действительно расследовать быстро и тянуть время пытаясь придумать как провернуть разоблачение максимально бескровно. В конечном счёте не думаю что он был кровожадным.

	Гилвуд Фишер 26 июня 2022
А еще для человека который хочет контролировать всё у него совершенно нет своих людей в столице. Ну то есть кто там его люди изначально – Бейлиш да Мур? 1

	Гилвуд Фишер 26 июня 2022
А ну Слинт ещё если верить 7к, но его он сам выгнать хотел в итоге (и был с этим обломан)

	miledinecromant 26 июня 2022
Если принимаются еще кандидаты в хедканон, то куда же мы без Пети нашего Беляшова )

Квентина в каноне услал на верную смерть абсолютно спокойно и сознательно, считая непригодным к правлению. Если паче чаяния вдруг преуспеет... всегда можно поправить план. Кто выживет, тот выживет.

Слушайте, я пошла и перечитала - и не могу понять почему на верную смерть-то?
Премию Даравина Квентин себе чётко заработал сам, хотя его как бы отговаривали.
И Дейнерис его честно домой отправляла - мол иди добрый человек обратно в Дорн.
С чего бы ему помирать, если бы он к дракону не полез?

	Lados 26 июня 2022
Слушайте, я пошла и перечитала - и не могу понять почему на верную смерть-то? Потому что "иди, сынок, через полмира из Дорна в Миэрин за рукой не очень адекватной королевы"... ну такое себе.

Потому что "иди, сынок, через полмира из Дорна в Миэрин за рукой не очень адекватной королевы"... ну такое себе.

Скорее он просто решил сгонять его в холостую. И про не очень адекватную - это тоже сомнительно.
Ну как бы такого слуха просто нет.
Зато есть слух что у неё драконы и она борется с рабством.
И он же не один поехал.
И без "и без неё не возвращайся".
Нет. Вот тут что его равнодушно отправили на смерть я просто не соглашусь.
На таком основании можно и нужно тогда уж и говорить что и Гендальф Бильбо равнодушно отправил на смерть. Ну сплавать к Дейнерис посольством это безопаснее чем грабить дракона в компании сомнительных гномов.

	Гилвуд Фишер 26 июня 2022
miledinecromant Насколько помню были слухи что она ебётся с конями и прочее жуткое (конкретику уже не помню)

	Гилвуд Фишер 26 июня 2022
Но про то что на смерть отправил это и правда вряд ли – собственно если бы Квентин не полез к драконам всё бы с ним нормально было.

Чем больше Квентин слышал о Дейенерис Таргариен, тем больше боялся этой встречи. В Юнкае утверждали, что она скармливала своим драконам людей и купалась в крови девственниц, чтобы сохранять кожу гладкой и нежной. Бобы смеялся над этим, но смаковал рассказы о распущенности серебряной королевы.

— Один её капитан происходит из рода, в которым у мужчин члены длиной в фут, — говорил он, — но даже такого ей мало. Она скакала с дотракийцами и привыкла трахаться с жеребцами, так что теперь мужчине её не удовлетворить.

А Книги — умный волантийский фехтовальщик, который постоянно что-то читал, уткнувшись носом в потертый свиток, — считал драконью королеву и кровожадной, и безумной.

— Её кхал убил ее брата, чтобы сделать девчонку королевой. Потом она убила своего кхала, чтобы стать кхалиси. Она занимается кровавыми жертвоприношениями, врет как дышит, своих же людей гнобит из прихоти. Она нарушила перемирие, пытала посланников… ее отец был таким же безумцем. Все дело в крови.

	Гилвуд Фишер 26 июня 2022
Собственно это уже далеко в Эссосе конечно, но полагаю в Вестерос скорее подобные слухи дойдут чем что то более вменяемое. Другое дело что Доран всё таки не дурак и вряд ли верит в слухи