Не улавливую связи. Люди ж не жрут нерожденных младенцев

Ну в смысле наверн могут, но мне кажется это странно и возможно только на основании вагонеточных аргументов о виолончелисте

rewaQ
Ну я не про вегетарианцев говорю лол

rewaQ
Веганы ж вообще против убийства всего живого, независимо от того, будут это живое потом жрать, или нет.
А вот интересно, антибиотики веганы тоже отрицают? Надо бы погуглить, но лень…

Интересно, а микробы они считают живыми? А вредителей растений, которыми они питаются, убивают?
Мне кажется, у них все должно быть немножечко сложнее в плане убийства всего живого (но это не точно).

Это вообще никак не связано.

я не понимаю почему люди не понимают что это связано

Где там был тот веганский бургер со вкусом человеческого мяса?

Связано, но непрямо и с обратным результатом.

Мохов в Истории смерти приводил результаты исследований, так вот, большинство опрошенных попадает в одну из категорий: "против охоты, против войн, за аборты, за эвтаназию" или "за охоту, не против войн, против абортов, против эвтаназии". Водораздел протекает по тому, что важнее - отсутствие насилия и свобода индивида или управление через силу, индивид как собственность общества/патриархальной семьи. Эвтаназия и аборты - часть реализации свободы индивида, поэтому классы воззрений выглядят так. Веганы и вегетерианцы, соответственно, оказываются в первой категории.

(но, естественно, у отдельного человека возможны любые сочетания воззрений, а не только пакет 1 или пакет 2)

>За аборты за эвтаназию

( ͡° ͜ʖ ͡°)

И с аргументом "за свободу". Ясно понятно, это другое вы не понимаете

Забавненько

Ногa
ну да, свобода человека самому решать, стоит ли ему сейчас размножаться и брать на себя риски и ответственность на 18 лет вперед, а также стоит ли терпеть страдания от неизлечимой болезни.

И полюбому за аборты не на полный срок беременности а на 20 недель или типа того лол

(на самом деле я за аборты лол, просто забавные точки зрения у некоторых)

ansy

ииии до сколько лет можно убить ребенка чтобы не мучится дальше? ооо пока он только в животе, понятно

учитывая что этот аргумент полностью игнорирует "человечность" плода, это как раз то как он звучит

Ногa
А что такое человечность плода, который ещё даже не сделал первого вздоха и непонятно, сможет ли он вообще жить в окружающей среде (в нашей то бишь).

rewaQ
Ну я примерно тоже за это выступаю, если плод сможет сам жить на cистеме жизнеобеспечения, то право на прерывание беременности в любой момент, если нет - утилизировать эмбриона. Да, я за аборты потому что женщина не обязана поддерживать жизнь другого человека, если она не хочет, она не система жизнеобеспечения она человек, и может принимать (морально сомнительные) решения самостоятельно. И в любом случае я не считаю что жизнь эмбриона < 10 недель имеет какую-то фундаментальную ценность.

но "брать на себя риски и ответственность на 18 лет вперед, а также стоит ли терпеть страдания от неизлечимой болезни." это полное игнорирование того насколько плод человек. этот аргумент работает в любом случае, немношк цинично я считаю лол

Ногa
про неизлечимую болезнь было про эвтаназию.

(а так да, большинство выступает за аборты на ранних сроках по желанию и на поздних по медицинским показателям)

ну это опять слегка hypocrisy потому что это признак того что на самом деле это суждение основано на том человек ли эмбрион/ценна ли жизнь эмбриона который еще не человек, а не на "реализации свободы индивида". Настоящее основание для суждения втихую заметается под ковер

Ногa
ну так "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого", вот пытаются определить, где начинается та самая свобода новообразовывающегося существа существовать, и делают это по-разному.

(лично для меня все-таки интересы матери важнее интересов ребенка. особенно пока он еще не начал хоть немножко думать. но я не знаю, когда именно он начинает думать, не изучала вопрос. после рождения, так что срок лично для меня не так важен, но это точно не мейнстримная точка зрения.
ну и моральная допустимость на разных сроках зависит еще и от обстоятельств: если это средневековая женщина, которой жить не дадут с бастардом, то я и за убийство уже родившегося ребенка не могу ее осудить, в нем виновато общество, которое чморит матерей, а не помогает им. или если аборты только подпольны, то уж когда попала к врачу, тогда и попала. или если она живет в обществе, где точно не сможет работать и выживать как мать-одиночка, а ее на 6 месяце бросили отец ребенка и родительская семья - тоже логично желание сделать аборт. итд итп. в целом самый действенный способ снизить число абортов - после и дополнительно к обязательному секспросвету про контрацепцию - это какими-то работающими механизмами переложить часть ответственности с матери на отца/государство/whoever и дать ей как можно больше свободы в жизни после родов. меньше издержек - больше людей соглашаются их нести.)

лол ну это же веганы, коров нельзя убивать даже если это удобный источник белка, давайте сделаем втрое больше работы чтобы избежать этого и добиться того же результата с растительными белками или типа того.

а эмбрионов можно убивать потому что "реализация свободы индивида"

в целом звучит странно, но ок

Ногa
вагоны?

ansy
ууу гребаный т9

(я, кстати, не вегетерианка, так что их логику не объясню)

знаю вегетерианку, которая не ела промышленные яйца, потому что очень плохо обращаются там с курами, а деревенские от знакомой вполне ела, т.к. там куры норм живут пасутся.

так эмбрионы не живые чувствующие существа, как коровы. а срок для большинства имеет значение ровно потому, что где-то эмбрион вроде как начинает ощущать что-то приближенное к коровке, и тогда уже не надо ни его, ни коровку, есть логика.)

ну вот я про это примерно и говорю, срок должен по логике иметь значение для веганов, потому что одноклеточные организмы они обычно фундаментально ценными не считают. Как в оценку влезает свобода убивать или нет, я представляю слабо.

Типа я бы ожидал что веганы были бы в среднем намного негативнее настроены к абортам чем обычные атеисты-гуманисты-похуисты, потому что у них дополнительная функция ценности, "это живое существо?" кроме обычного "это человек?"

Веганы чокнутые и токсичные, поэтому их позиция в любом вопросе будет самой ущербной. Я думаю, что они за аборты на всех сроках, в т.ч. на 40 неделе, чем больше выпилится людей, тем веганам лучше. И при этом против переливания крови. И за плоскую землю. И за зеленую энергетику. И против цисгендерных хуемразей, даже если оно - мужик.

kiki2020
бабушка, ваша каша дымится и бросается

Большинство выступают за аборты потому, что их отмена приведет к подпольным абортам и создаст опасность здоровью большего числа лиц. Моральные аспекты - это другое.

ansy
Вегетарианцы не равны веганам, т.к. едят животные аминокислоты в тех же яйцах, молочке и т.д. А веганы отрицают биологию человека, самые упоротые - это сыроеды.

Ногa
ненене, вы не правильно оцениваете их логику. Ща научу. Так как у них логики в принципе нет, там нужно смотреть на мейнстримовую ультралиберальную повестку. Вот что она выносит на гребень, то и считают хорошим веганы. Мейнстрим сейчас это амерская демшиза, смотрим на ее мнение, значит аборты для веганов это хорошо.

kiki2020
решение по абортам принимали не референдумом, а судьи, там несколько конкретных человек, из них большая часть поставлена супер непопулярным трампом. оно отражает мнение консервативной части сша, но вовсе не всех и не ультралибералов. а своя логика и свой комплекс идей есть у каждого течения, даже у каких-нибудь безумных конспирологов, не хотите в нем разбираться - не разбирайтесь, а не валите всё в кучу.

ansy
Причем тут решение суда и поддержка веганами абортов? Как это вообще связано? Веганы по умолчанию ультралиберальны потому, что они плотно сидят на химпроме, которым компенсируют отсутствие нормальной жратвы. Человек, решивший жрать 100500 добавок вместо 1 яйца всегда будет выступать за "мое тело - мое дело".

Home Orchid

ну понятно что это рабочие компромиссы, но все равно смешно, это примерно как сказать "запрет легальных заказных убийств приведет к увеличению подпольных заказных убийств и создаст опасность для случайных людей из-за отсутствия техники безопасности и возможного побочного ущерба"

kiki2020
вы себе опять противоречите

Ногa
аналогии - это весело, но это не значит, что любая аналогия рабочая.

ansy
Ничего подобного, вот нагуглила позицию веганов https://vegetarian.ru/articles/pochemu-vegany-ssha-protiv-zapreta-abortov.html

ansy
ну мы тут решаем что есть человек, это моральный вопрос. Утилизация человека это убийство, все просто. Я думаю это очень хорошая аналогия

забавная тоже

Образец веганства: "В недавнем выступлении перед студентами Калифорнийского колледжа актриса, феминистка и веганка Натали Портман рассказала о связи между мясомолочной продукцией и угнетением женщин. Портман считает, что употребление яиц или молочных продуктов невозможно для тех, кто называет себя феминисткой. «Только после того, как я стала заниматься проблемами женщин, я поняла, что веганизм и феминизм связаны. Молочные продукты и яйца поступают не просто от коров и кур, а от самок коров и кур. Мы эксплуатируем женские тела для создания яиц и молока», – сказала она."

kiki2020
с обеих сторон есть упоротые индивиды, вытаскивать их из-за пазухи не спортивно

блин, кто бы ей рассказал, что у растений тоже есть разделение полов.

Ногa
Да она классическая, это еще не упоротая.
Если что, я тоже считаю, что запрет абортов не нужен.

kiki2020
ничего подобного чему?
мы с вами согласились, что они против запрета абортов, прекрасно.

ansy
так я сразу написала, что они против запрета абортов.

Ногa
эмбрион не является настоящим человеком. они примерно одинаковы у всех млекопитающих до определенной стадии развития, а еще до этого с другими позвоночными, и вообще красиво показывают эволюцию)

kiki2020
окей, хорошо, теперь мы друг друга поняли.)

ну вот вы решили моральный вопрос сначала, а потом призвали убивать эмбрионов при необходимости. Делать это наоборот не рекомендуется.

(хотя это не решение "когда", а просто "когда-то")

ansy
Есть скользкий момент, что эмбрион имеет не только днк матери, но и отца, и его днк уникальна и неповторима, поэтому решение об аборте не может быть исключительно внутренним женским делом. И получатся что аборт - это гарантированное прекращение уникальной жизни. С другой стороны, обязанностей вынашивать и рожать у женщин нет, это их право. Т.е. аргументы есть у обоих сторон. Не очень понимаю, почему их не устроила связка свободные аборты + пропаганда деторождения + увеличение социалки на поддержку родивших.

Всегда казалось, что Портман не очень умная. Теперь вот знаю.

Веганы бывают разные: из этических причин, религиозных, из соображений здоровья и т.д. Подавляющее большинство тех, кто по этическим причинам, за аборты. Потому что одно дело - уже рожденный организм, и совсем другое - сгусток клеток.

kiki2020
так консерваторы обычно не стремятся увеличивать социалку. "ты обязана родить, но это твоя проблема".
а отец все еще несет по факту меньше ответственности за воспитание ребенка и никаких рисков по его вынашиванию, так что дело все-таки женское

немного комментарий не по теме, но когда "сгустком клеток" называют 20 недельный или типа того эмбрион это выглядит немношк смешно.

Ногa
Реально не по теме, ведь на 20 неделях аборты и не делают.

Jane W.
По показаниям и позже делают. Но там уже вопрос терминологии. Признаться, не помню с какой недели уже не аборт, а стимулирование родов с целью прерывания.

Чудесная Клю
Я тоже не помню точно, но с 22 недель уже реанимируют даже.
А так да, это уже не аборт, а прерывание беременности по показаниям.

kiki2020
Социалка? В Штатах? Это где крупным компаниям в новых условиях дешевле отвезти своих беременных сотрудников в другой штат где аборты делать можно и оплатить там операцию, чем выполнять какие-то там соц. обязательства? Это где именно запрет абортов "некоторые" восприняли как покушение на благополучие потому что дети не по средствам? Работать же надо.
Это без вопросов этики и прочего вполне очевидного.

Если какой-то чересчур активный болтун болтом хочет запретить аборты, то взамен вводится такая схема: по тесту выясняется/подтверждается отцовство, если отец пропал в тумане, его ищут следаки с собаками и вешают условное за уклонение от любви к ребенку. После отец до 18 летия отпрыска обязуется по пунктам: содержать, участвовать, встречаться, иметь жилье, чтобы принимать у себя ребенка в то время, когда приходит его очередь жить с ним. В двух словах - разделять ответственность и последствия. Шаг в сторону - штраф и лещи. Проверка соц. службой раз в полгода. Тк женский репродуктивный вклад выше, у женщин есть послабления, например, отсутствие лещей и штрафов.

Всем контрацептивчики!