kiki2020
бабушка, ваша каша дымится и бросается

Большинство выступают за аборты потому, что их отмена приведет к подпольным абортам и создаст опасность здоровью большего числа лиц. Моральные аспекты - это другое.

ansy
Вегетарианцы не равны веганам, т.к. едят животные аминокислоты в тех же яйцах, молочке и т.д. А веганы отрицают биологию человека, самые упоротые - это сыроеды.

Ногa
ненене, вы не правильно оцениваете их логику. Ща научу. Так как у них логики в принципе нет, там нужно смотреть на мейнстримовую ультралиберальную повестку. Вот что она выносит на гребень, то и считают хорошим веганы. Мейнстрим сейчас это амерская демшиза, смотрим на ее мнение, значит аборты для веганов это хорошо.

kiki2020
решение по абортам принимали не референдумом, а судьи, там несколько конкретных человек, из них большая часть поставлена супер непопулярным трампом. оно отражает мнение консервативной части сша, но вовсе не всех и не ультралибералов. а своя логика и свой комплекс идей есть у каждого течения, даже у каких-нибудь безумных конспирологов, не хотите в нем разбираться - не разбирайтесь, а не валите всё в кучу.

ansy
Причем тут решение суда и поддержка веганами абортов? Как это вообще связано? Веганы по умолчанию ультралиберальны потому, что они плотно сидят на химпроме, которым компенсируют отсутствие нормальной жратвы. Человек, решивший жрать 100500 добавок вместо 1 яйца всегда будет выступать за "мое тело - мое дело".

Home Orchid

ну понятно что это рабочие компромиссы, но все равно смешно, это примерно как сказать "запрет легальных заказных убийств приведет к увеличению подпольных заказных убийств и создаст опасность для случайных людей из-за отсутствия техники безопасности и возможного побочного ущерба"

kiki2020
вы себе опять противоречите

Ногa
аналогии - это весело, но это не значит, что любая аналогия рабочая.

ansy
Ничего подобного, вот нагуглила позицию веганов https://vegetarian.ru/articles/pochemu-vegany-ssha-protiv-zapreta-abortov.html

ansy
ну мы тут решаем что есть человек, это моральный вопрос. Утилизация человека это убийство, все просто. Я думаю это очень хорошая аналогия

забавная тоже

Образец веганства: "В недавнем выступлении перед студентами Калифорнийского колледжа актриса, феминистка и веганка Натали Портман рассказала о связи между мясомолочной продукцией и угнетением женщин. Портман считает, что употребление яиц или молочных продуктов невозможно для тех, кто называет себя феминисткой. «Только после того, как я стала заниматься проблемами женщин, я поняла, что веганизм и феминизм связаны. Молочные продукты и яйца поступают не просто от коров и кур, а от самок коров и кур. Мы эксплуатируем женские тела для создания яиц и молока», – сказала она."

kiki2020
с обеих сторон есть упоротые индивиды, вытаскивать их из-за пазухи не спортивно

блин, кто бы ей рассказал, что у растений тоже есть разделение полов.

Ногa
Да она классическая, это еще не упоротая.
Если что, я тоже считаю, что запрет абортов не нужен.

kiki2020
ничего подобного чему?
мы с вами согласились, что они против запрета абортов, прекрасно.

ansy
так я сразу написала, что они против запрета абортов.

Ногa
эмбрион не является настоящим человеком. они примерно одинаковы у всех млекопитающих до определенной стадии развития, а еще до этого с другими позвоночными, и вообще красиво показывают эволюцию)

kiki2020
окей, хорошо, теперь мы друг друга поняли.)

ну вот вы решили моральный вопрос сначала, а потом призвали убивать эмбрионов при необходимости. Делать это наоборот не рекомендуется.

(хотя это не решение "когда", а просто "когда-то")

ansy
Есть скользкий момент, что эмбрион имеет не только днк матери, но и отца, и его днк уникальна и неповторима, поэтому решение об аборте не может быть исключительно внутренним женским делом. И получатся что аборт - это гарантированное прекращение уникальной жизни. С другой стороны, обязанностей вынашивать и рожать у женщин нет, это их право. Т.е. аргументы есть у обоих сторон. Не очень понимаю, почему их не устроила связка свободные аборты + пропаганда деторождения + увеличение социалки на поддержку родивших.

Всегда казалось, что Портман не очень умная. Теперь вот знаю.

Веганы бывают разные: из этических причин, религиозных, из соображений здоровья и т.д. Подавляющее большинство тех, кто по этическим причинам, за аборты. Потому что одно дело - уже рожденный организм, и совсем другое - сгусток клеток.

kiki2020
так консерваторы обычно не стремятся увеличивать социалку. "ты обязана родить, но это твоя проблема".
а отец все еще несет по факту меньше ответственности за воспитание ребенка и никаких рисков по его вынашиванию, так что дело все-таки женское

немного комментарий не по теме, но когда "сгустком клеток" называют 20 недельный или типа того эмбрион это выглядит немношк смешно.

Ногa
Реально не по теме, ведь на 20 неделях аборты и не делают.

Jane W.
По показаниям и позже делают. Но там уже вопрос терминологии. Признаться, не помню с какой недели уже не аборт, а стимулирование родов с целью прерывания.

Чудесная Клю
Я тоже не помню точно, но с 22 недель уже реанимируют даже.
А так да, это уже не аборт, а прерывание беременности по показаниям.

kiki2020
Социалка? В Штатах? Это где крупным компаниям в новых условиях дешевле отвезти своих беременных сотрудников в другой штат где аборты делать можно и оплатить там операцию, чем выполнять какие-то там соц. обязательства? Это где именно запрет абортов "некоторые" восприняли как покушение на благополучие потому что дети не по средствам? Работать же надо.
Это без вопросов этики и прочего вполне очевидного.

Если какой-то чересчур активный болтун болтом хочет запретить аборты, то взамен вводится такая схема: по тесту выясняется/подтверждается отцовство, если отец пропал в тумане, его ищут следаки с собаками и вешают условное за уклонение от любви к ребенку. После отец до 18 летия отпрыска обязуется по пунктам: содержать, участвовать, встречаться, иметь жилье, чтобы принимать у себя ребенка в то время, когда приходит его очередь жить с ним. В двух словах - разделять ответственность и последствия. Шаг в сторону - штраф и лещи. Проверка соц. службой раз в полгода. Тк женский репродуктивный вклад выше, у женщин есть послабления, например, отсутствие лещей и штрафов.

Всем контрацептивчики!