Katedemort Krit: #антагонист #главгад #темнаясторона #гаррипоттер #волдеморт #дартвейдер #чернаякнигаарды Я поняла,

-Golden Cat-

Злодеи. Я почти всегда в них влюбляюсь. Либо те, кто больше склонен к плохому.
И все мои любимые персы из разряда злых.

Нашего полку прибыло)) У моих друзей даже есть примета: если в новом фильме или сериале мне кто-то понравился, скорее всего гадом окажется именно он.

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Не читаю бобросослом, однако 1

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
Altra Realta Антагонисты не только там бывают, но да, в бобросословье злодеи колоритнее.

	миcтер Фокc 27 июля 2022
Кстати, любовь к персонажу бывает двух видов: 1. Хочу быть им. 2. Хочу быть с ним. 1

	Pitaici 27 июля 2022
Злодеи разные бывают! В некоторых не влюбляешься! 1

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
миcтер Фокc Согласна. Этот опрос больше про второй вариант, а вот про персонажей из первой категории мне сложно классифицировать свои предпочтения. Чаще хочется быть собой, но в определенном сеттинге. 1

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
Pitaici Не во всех, но когда есть тенденция, что если влюбляешься - то в злодея, это уже информативный показатель)) 1

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Katedemort Krit И антагонистов не люблю. Люблю обычное взаимодействие. Без всяких ненавистьев и мстей 1

	Тень сомнения 27 июля 2022
Не, ну так уж прямо я не смотрю, герой он там, или рядом проходил. Сначала влюблюсь, а потом уж следить буду, чего он там накуролесит) 2

	PersikPas 27 июля 2022
обычно в тех кого начинают хейтить 1

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
Тень сомнения А часто "куролесят"?))

	майор Лёд-Подножный 27 июля 2022
Пофиг на добро/зло, главное харизматичность героя. 7

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
Altra Realta Здоровые отношения здоровых людей? Вот я такое в жизни люблю, люблю и в произведениях, при условии, что один или оба участника есть или были канонными "злодеями". Очень люблю раскаившихся. 1

	Золотой Кот 27 июля 2022
майор Лёд-Подножный Пофиг на добро/зло, главное харизматичность героя. И это тоже. А если харизматичный злодей... 1

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
майор Лёд-Подножный Возможно, одна из причин, почему злодеи популярны - они чаще харизматичнее протагониста. 5

	Rina Valentiny 27 июля 2022
В каких киношных мудаков я только не влюбляюсь. Апд. Каким бы отбросом планеты ты ни был, знай, мне не важно количество убитых тобою людей и неважно насколько чистые твои подштанники — я полюблю тебя и таким) 1

Altra Realta Онлайн

Katedemort Krit
Нет, и раскаяние не люблю, хуйня то.
Здоровье отношения здоровых людей это когда Вася конкурент на ту же должность, но как только Вася сказал нахуй надо - Вася просто коллега и никаких эмошков в его адрес нет.
С Васей можно вместе ликвидировать возгорание, а не делить бабу. Интереснее и здоровее.

Сantarella

Всегда была на темной стороне)) Но. Никогда не любила теории заговора и прочее, при все моем обожании того же Мелькора, ЧКА считаю злом и искажением, какое самому темному вала и не снилось. Я люблю условного дьявола, потому что он дьявол, потому что мне интересна природа зла, интересны глубинные причины и мотивы. У меня всегда так было, что любимый персонаж - не хороший, а интересный, интригующий, будоражащий воображение, вызывающий у меня сильные эмоции и совсем не обязательно эти эмоции положительные, мне может быть плохо и неприятно, но при этом все равно парадоксально хорошо.

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
Altra Realta Вот не согласна, что раскаянье - хуйня, это рост персонажа. Как и падение от условного "хорошего" или "нейтрального" до "гада". 1

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
Сantarella ЧКА - моя любовь навек, но тут на вкус и цвет фломастеры разные)) А вот с глубинными причинами и мотивами согласна, потому что зло во имя зла - скука. 1

	M J Jason 27 июля 2022
А мне больше нравятся герои, но только такие, которым автор не подыгрывает. То есть, если герой делает ошибку, то он должен на 100% почувствовать ее последствия. Хотя кто же не любит хорошую арку с раскаянием… 2

	майор Лёд-Подножный 27 июля 2022
Katedemort Krit Не, читателю нравится быть крутым и делать все что угодно без последствий от УК РФ 1

Сantarella

ЧКА - моя любовь навек, но тут на вкус и цвет фломастеры разные))

ЧКА занятное творение, наверное тут и правда фломастеры)) мне вот по сердцу Мелькор как он есть, со всеми оттенками ужаса и тьмы, его такого почему-то мало кто любит((
Причины и мотивы есть всегда, злой потому что злой - мало что скучно, оно еще и нереально. У всего есть первопричина, у всего есть своя история, даже Люцифер не просто так в один момент потемнел, все сложнее и интереснее.

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Katedemort Krit Я не люблю "гадов", в жизни тех гадов - Иди Амин и иже с ним. Раскаявшийся Иди Амин или Брейвик - пиздец охуенный рост персонажа. Холмс вот ни хрена не "рос". 1

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
M J Jason Я не люблю. Хорошая арка с раскаянием в моем понятии это примерно Ефремов, который бросит пить, но это сказочка. 2

И пусть в жизни я абсолютно негативно отношусь к токсичным людям, убийцам и криминальным авторитетам, пишу и читаю я в основном про темную сторону. И чаще "вздыхаю" именно по ее представителям. А как дело обстоит у вас?

Вот абсолютно аналогично)

	-Emily- 27 июля 2022
Моя любовь это Реджина из Once Upon a Time 🖤🖤🖤 1

	M J Jason 27 июля 2022
Altra Realta Не, вы путаете. Хорошая арка с раскаянием - это желание самого персонажа измениться, при полном им понимании, что его новой хорошести никто вообще не оценит. 3

Katedemort Krit Онлайн

Сantarella
По мне Мелькор как он есть - аватара зла во имя зла, Толкин тоже говорил о нем как о неком чистом зле, но именно это делает его для меня слегка картонным. Канонный Мелькор мне нравится, но не в пример меньше ЧКАшного. Возможно потому, что люблю зло глубокое, с нехилой подоплекой к становлению "злом", с психологическими травмами, такое, которое можно понять и посочувствовать. Либо оклеветанных "злодеев", как в случае с ЧКА. Для себя поняла, что чаще предпочитаю именно те истории, где превращают канонное обычное зло в оклеветанное/непонятое. Сериал Люцифер, собственно, мне зашел именно поэтому.

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
-Emily- Моя любовь это Реджина из Once Upon a Time 🖤🖤🖤 Как тут поставить больше одного ми-ми-ми? Я люто плюсую. 1

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
M J Jason Я ничего не путаю, потому что, повторяю, то, что вы сейчас написали, это Ефремов. Все его раскаяние не отменит убийства человека по пьяни.

	trionix 27 июля 2022
Тонкость только в том, что злодеи для Запада - для русских герои. Или просто практичные люди.

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
trionix Волдеморт. Практичность 90 лвл 1

	M J Jason 27 июля 2022
Altra Realta Ну или вот мы с вами спорим - и ваша цель, по сути, чтобы я раскаялась в своих словах. Если уж вы берётесь спорить, то раскаяние мое, выходит, для вас важно. QED 1

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
M J Jason Чо? Слушайте, вы явно читаете не глазами. Я вам пытаюсь объяснить, что далеко не все любят злодеиньков и даже не все будут читать и смотреть такой продукт. Потому что сказочка и ересь. Хотя да, он намного популярнее.

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
trionix Тонкость только в том, что злодеи для Запада - для русских герои. Или просто практичные люди. Русские разные бывают и герои у них тоже разные. 2

trionix

Тонкость только в том, что злодеи для Запада - для русских герои. Или просто практичные люди.

Волдеморта, Красного Черепа, Джокера и иже с ними не особо назовёшь героями или практичными. Именно что злодеи, как они есть.

Для себя поняла, что чаще предпочитаю именно те истории, где превращают канонное обычное зло в оклеветанное/непонятое.

А вот тут не согласна) Мне нравится умное и неоднозначное зло, нравится, когда из антагониста делают антигероя, но вот прямо откровенного обеления я не люблю)

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
Jane W. Мне заходит и то и то, главное - грамотно это сделать.

	Еловая иголка Онлайн 27 июля 2022
Обычно у злодеев есть более интересный характер. Так что они как правило интереснее. 1

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Еловая иголка Волдеморт интереснее Гарри? 2

	Jane W. 27 июля 2022
Altra Realta Еловая иголка Волдеморт интереснее Гарри? Да) 1

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Jane W. Господи, чем 🤣 он предсказуем уже тем, что до конца года сидит на жопе ровно 🤣 1

Katedemort Krit Онлайн

Jane W.
Волдеморт в каноне прописан очень абстрактно и однобоко, поэтому знаем мы про него мало. Зато мотивы его интереснее, и вопросов его действия больше вызывают. Да и как человек он, думаю, интереснее Гарьки. И для фантазии фикрайтера куда больше поля))

	Jane W. 27 июля 2022
Altra Realta Просто добавь ~~воды~~ ~~ООС~~ мозгов) 1

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Jane W. И это будет оос, а оос я в оридже почитаю.

Altra Realta
Ну даже если без мозгов) В смысле, с канонными мозгами, он все равно интереснее Гарри) По крайней мере, для меня. Мне интересно, что он делал в своих путешествиях, как умудрился закабалить бывших однокурсников, знавших его с детства, какой мир он бы построил, если бы победил, как жили люди в его окружении, как он на них влиял, и всякое такое. А Гарри... Ну а что Гарри? Победил зло, стал ментом (убивший дракона...)), женился, завел детей) Нет, понятно, что можно и про Гарри интересно написать. Но при прочих равных я открою фик не про него, а про Риддла)

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Jane W. В Риддле будет слишком много автора фика и слишком мало канона, как правило 1

Katedemort Krit Онлайн

Altra Realta

Jane W.
В Риддле будет слишком много автора фика и слишком мало канона, как правило

Наверное потому, что в каноне про него написано страниц пять субъективного мнения его врагов и 3-5 сцен с ним на 10 минут реального времени? Не сказать, что канон дал о нем представление, как о личности.

Jane W.
Мне заходит и то и то, главное - грамотно это сделать.

Для меня это очень сильный ООС, такой, что я уже не вижу в этом герое канонного перса) Вот читаю, например, про Волдеморта, который на самом деле белый и пушистый, просто его Дамблдор оболгал, а сам он хочет мира во всем мире, крестиком вышивает и магглов любит, и думаю: "Кто этот чувак? Почему его называют Волдемортом? Почему автор решил писать именно про этого героя, если тут от него ничего не осталось?"

Altra Realta

Jane W.
В Риддле будет слишком много автора фика и слишком мало канона, как правило

Но ведь совсем не факт, что это будет плохо)
Katedemort Krit

Altra Realta

Наверное потому, что в каноне про него написано страниц пять субъективного мнения его врагов и 3-5 сцен с ним на 10 минут реального времени? Не сказать, что канон дал о нем представление, как о личности.

А еще его заявленные характеристики сильно расходятся с тем, что показывают по факту. Говорят, что он жутко умный и запредельно сильный, что он творил "ужасные, но великие дела". А по факту пшик( И это очень обидно, на самом деле.

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Katedemort Krit Да без разницы, что написано. Люди Гриндевальда фанонячно не могут от Гитлера отлепить, о чем вы вообще, о какой фантазии говорите? Один фап.

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Говорят, что он жутко умный и запредельно сильный, что он творил "ужасные, но великие дела". А по факту пшик( И это очень говорит о тех, кто говорит, верно? 👍

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
совсем не факт, что это будет плохо) Я там выше насчёт Гриндевальда написал.

майор Лёд-Подножный

Katedemort Krit
Лорд в каноне очень, черезвычайно туп. Настолько туп, что у читателя получается разрыв шаблона, не может такой идиот встать во главе организации и быть настолько опасным. Ну и начинает достраивать и строить хитрые планы. Исправляя канонный идиотизм.

Altra Realta
Ну я знаю хорошие фики про Волдеморта - хотя бы у той же rakugan.

Altra Realta

Katedemort Krit
Да без разницы, что написано. Люди Гриндевальда фанонячно не могут от Гитлера отлепить, о чем вы вообще, о какой фантазии говорите? Один фап.

Ну так временной промежуток один, поэтому и кажется логичным.

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
Jane W. Потому ключевое слово "грамотно" ☺️

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Jane W. Исполнение примерно на уровне лырки про тройню от полотенца 🤣

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
майор Лёд-Подножный Ну почему. Обычная банда гопарей обычным людям тоже кажется (и есть) опасной, они боятся, особенно если власти долго не могут их изловить.

	Jane W. 27 июля 2022
Altra Realta Jane W. Исполнение примерно на уровне лырки про тройню от полотенца 🤣 У кого, у ракуган? Оо

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Jane W. Не читал её Зато видел других предостаточно

	Jane W. 27 июля 2022
Altra Realta Зря не читала - она очень крутая. Ну а в целом судить вообще не получится: в целом все фики говно)) В смысле, большая часть фиков о любом персонаже так себе. Но не все же. 1

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Jane W. большая часть фиков о любом персонаже так себ Естественно Большая часть продукции вообще сильно так себе

	Jane W. 27 июля 2022
Altra Realta Ну вот, это не говорит, что как персонаж Гарри лучше Риддла, потому что большая часть фиков про Гарри - такое же точно говно, если не хуже)

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Jane W. Э, я говорю лучше/хуже про канон. У меня вообще нет привычки вне конкретной дискуссии о конкретном фикле обсуждать или ссылаться на фики.

	Jane W. 27 июля 2022
Altra Realta Ну в каноне о Волдеморте реально не так много известно. 2

Еловая иголка Онлайн

Ну в ГП Волдеморт начертан неясно. Но все равно он более интересный персонаж чем Гарри. Хотя как уже сказано выше, ему уделено очень мало времени.

Глава террористической организации, темный волшебник, исследователь, политический деятель, человек посвятивший много времени поиску древних артефактов, могущественный маг.

И... просто обычный школьник. Которого принудили поучаствовать в спасении мира.

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Еловая иголка И все заявления про Лорда только слова :)))

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
А вот школьник, у которого не было выбора, таки да. Интересен.

	trionix 27 июля 2022
Зато есть обратный случай - когда в школе и преподаватели непоймикто, тролли, василиски, дементоры, Амбридж, и начальник всего этого создает из детишек команду шахидов - и он для англичан "добрый".

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
trionix Дементоры и Амбридж - министерство.

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Кстати, Дамблдор ничего не создавал.

	Jane W. 27 июля 2022
Altra Realta А вот школьник, у которого не было выбора, таки да. Интересен. Но про него уже написан канон)

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Jane W. И прекрасно. Просто фички все равно подгоняют под фап... А изначально пост был все же про исходники, а не про фички.

	Jane W. 27 июля 2022
Altra Realta Ну если говорить именно о каноне, то мне Гарри перестал быть интересен лет в 16. Собственно, именно поэтому я и пришла в фандом)

Katedemort Krit Онлайн

Altra Realta

Jane W.
И прекрасно.
Просто фички все равно подгоняют под фап...
А изначально пост был все же про исходники, а не про фички.

Изначально пост был про любые произведения, в том числе и ориджи)) Некоторые "фики" могут переплюнуть и свой первоисточник. В изначальном посте я, кстати, указала и "фанфик", так как ЧКА - все же он.

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Katedemort Krit Знаю, что это, но не читал А чка разве не Толкина?

	Ксафантия Фельц 27 июля 2022
Altra Realta Katedemort Krit Знаю, что это, но не читал А чка разве не Толкина? Она по миру Толкина, но авторами непосредственно ЧКА являются Наталья Васильева и Наталия Некрасова. 1

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Ксафантия Фельц А, ясно

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
Altra Realta Да, это, простыми словами, АУ макси фанфик про Мелькора. 1

	Ксафантия Фельц 27 июля 2022
Altra Realta Ксафантия Фельц А, ясно Мне ЧКА противна именно из-за отбеливания тёмных. Также ещё то ли у Перумова, то ли у Еськова было тоже вот такое выворачивание наизнанку с вандальско-быдлячьим громлением Валинора.

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
Ксафантия Фельц Удар в сердце и откуда не ждали, от родной беты 🥺🥺🥺😅

	Altra Realta Онлайн 27 июля 2022
Ксафантия Фельц Ну я вас понимаю. Ещё бы я фапфичок читал. Я девочка достаточно взрослая, чтобы свои выводы из канона сделать.

Ксафантия Фельц
Удар в сердце и откуда не ждали, от родной беты 🥺🥺🥺😅

Я люблю АУшки, где события разворачиваются таким образом, что злодей в итоге таковым не становится - вот как в твоих фиках про Тома. Но вот такое, где уже взрослых, сформировавшихся злодеев отбеливают, я терпеть не могу. Мелькор, назгулы и орки - те ещё тварины.

Katedemort Krit Онлайн

Ксафантия Фельц
Так дело не в отбеливании же, а в понимании, что "хорошесть" персонажа зависит от точки зрения того, кто рассказывает. Толкин повествует о событиях с точки зрения валар. Точка зрения Мелькора там не учитывается. Это как в телевизоре, когда в новостях говорят пропаганду. У Толкина был мотив показать Мелькора так, как он его показал, но произведение стало уже гораздо больше, чем фантазии одного человека, это мир, в который готовы поверить тысячи. А в реальном мире редко бывает однозначность. Так что да, мне легко поверить в Мелькора из ЧКА, там он вышел живым и человечным. А при желании, можно трактовать его как некого Мелькора из параллельной вселенной))

	Ксафантия Фельц 27 июля 2022
Katedemort Krit, вот про параллельную вселенную, кстати, хорошая мысль:) Вон, в том же фандоме Марвела каноном является куча схожих вселенных и, соответственно, куча планет Земля. Почему бы и не быть параллельным Ардам? 1

	Katedemort Krit Онлайн 27 июля 2022
Ксафантия Фельц Заявку видела, там Мелькор из ЧКА попадает в Арду Толкина и помогает канонно-белым и пушистым валар одолеть свое злое альтер-эго. Жаль, но ни одной работы. Я бы почитала.

Ксафантия Фельц
Заявку видела, там Мелькор из ЧКА попадает в Арду Толкина и помогает канонно-белым и пушистым валар одолеть свое злое альтер-эго. Жаль, но ни одной работы. Я бы почитала.

О, а можно ссылку? Любопытно описание заявки почитать))
Кстати, я окончательно поняла, чем мне не нравится обеление злодеев. Во-первых, в принципе вызывает отторжение, когда на ровном месте показывают всяких маньячил белопушистыми (ладно, если изменения аж с детства, как в твоих работах про Тома - там как раз логично: ему дали любовь, заботу и семью с раннего возраста, и он вырос хорошим человеком), а во-вторых, очень часто одновременно с обелением злодейских персонажей идёт очернение положительных, как и есть как раз в ЧКА и книгах Перумова и Еськова.

Katedemort Krit Онлайн

28 июля 2022

Ксафантия Фельц
Очернение персонажей я не люблю, но валар вышли такими неубедительно белыми и пушистыми в каноне, что их очернение их даже очеловечило. А вот всякое "гадство" из Гарри Поттера мне не нравится. Я обычно за такую арку, где жалко всех и понять можно всех, типа как в ИП. Ссылка на заявку: https://ficbook.net/requests/177707

28 июля 2022