↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Marlagram
1 октября 2022
Aa Aa
Подцепил тут в Сети показательную картинку.

Киловатт-часов на гражданина, да.

#pics #экономика_спгс #картинки_в_блогах
1 октября 2022
13 комментариев из 32
ReznoVV
Себестоимость получившейся смеси тепла и электроэнергии нам известна
А нужно по отдельности. Не смеси. Но в режиме совместного производства.
Соответственно, мы можем сопоставить себестоимость смеси тепла и электроэнергии, генерируемых в рассматриваемом режиме работы станции, с их себестоимостью в предельных режимах – если бы мы получали тепло от этого же чёрного ящика, но работающего чисто на отопление, и энергию – от него же, работающего чисто на электрогенерацию.
Вернее сравнивать с себестоимостью тепла отдельно возведенной для этого котельной и отдельно построенной конденсационной (т.е. с турбиной типа "К" а не "Т") тепловой станции.
При этом он всё ещё остаётся чёрным ящиком, нам не важно, как именно эти доли друг на друга влияют внутри него, нам просто важно для каждого режима работы получить пару чисел, в сумме дающих единицу.
И обосновать это никоим образом не желающим взаимодействовать потребителям этих двух частей единички? По-разному навязывающих тарифы?
С учётом того, что у нас есть предельные режимы "только тепло" и "только электричество", это звучит как несложная эмпирическая задача, решаемая простым перебором всех режимов работы чёрного ящика.
По факту решают её достаточно просто: почти волюнтаристски.
Блин, тут надо над тепловой схемой сидеть и часами говорить о реальных проблемах, а это я тут сделать не смогу.
Прошу прощения, видимо, я не слишком хорошо формулирую мысль с высокой температурой((
Выздоравливайте. Что за напасть - все вокруг болеют.
Показать полностью
финикийский_торговец
И обосновать это никоим образом не желающим взаимодействовать потребителям этих двух частей единички?
Очевидно, обоснованием придётся пожертвовать, маскируя его какими-нибудь умными техническими словами, в которых потребитель запутается и утратит желание разбираться дальше. Есть точки отсчёта (стоимости тепла и электричества в предельных режимах или, как вы уточнили, при генерации на специальных станциях), есть сколько-то вменяемая система расчёта – и довольно. С точки зрения экономики это вполне себе нормальное решение задачи определения себестоимости, хотя с точки зрения теплотехники это даже не постановка задачи, наверное.

Блин, тут надо над тепловой схемой сидеть и часами говорить о реальных проблемах, а это я тут сделать не смогу.
Даже если и могли бы, лично я вас всё равно вряд ли понял бы – столь специфические вопросы тепло- и электротехники лежат далеко за пределами моей компетенции.

Выздоравливайте. Что за напасть - все вокруг болеют.
Спасибо! Так сезон же – осень, причём на большей части территории России довольно холодная. Впрочем, в моём случае всё проще – ковид (заразиться которым, ведя преподавательскую деятельность, несложно), благо, в не тяжёлой форме.
Показать полностью
ReznoVV
Очевидно, обоснованием придётся пожертвовать, маскируя его какими-нибудь умными техническими словами, в которых потребитель запутается и утратит желание разбираться дальше
А потребитель часто знает что к чему.
Впрочем, в моём случае всё проще – ковид
Неделю назад болел им.
финикийский_торговец
А потребитель часто знает что к чему.
В смысле, потребитель корпоративный или промышленный? Потому что частный-то такими категориями вообще не думает. Ну, а промышленности недурно было бы и понимать всю сложность технических проблем, стоящих перед энергетиками при определении "справедливой цены" киловатт-часа и гигакалории.
ReznoVV
По разному бывает, но формирование цен на э/э и тепло ТЭЦ - это тот ещё цирк почти везде, если покопаться.
финикийский_торговец
ReznoVV
По разному бывает, но формирование цен на э/э и тепло ТЭЦ - это тот ещё цирк почти везде, если покопаться.
Жадность?

ReznoVV
Тоже желаю здоровья.
Заяц
Тоже желаю здоровья.
Благодарствую!
Эх, а вот если добавить в обсуждение энерготарифов инвестиционную составляющую и экохотелки - вообще мрак получается.

Вот инвестиции в магистральную отопительную сеть - они вообще как должны отбиваться, в условиях антикартельных и антимонопольных завихрений?
Сразу вспоминается, как трамваи в Штатах убивали. Автолобби продвинуло закон, по которому электрогенерация, электросети и собственно трамвайные системы не могли быть муниципальными одновременно - там ещё много нюансов было, и это был эволюционный процесс, но в итоге...
А тема сочетания автономной и сетевой генерации, плюс локальная регуляция против городской, плюс пики потребления...
Marlagram
Энергетика вообще антилиберальна как отрасль.
Заяц
Жадность?
Жадность. Глупость. Жадность помноженная на глупость в случае взаимодействия (или его отсутствия) раскупивших части ранее единого организма владельцев. Отсутствие централизованного плана развития.
А что до карты США, то там бы их на штаты бы поделить...
https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/25udx1/us_states_by_per_capita_energy_consumption_oc/
В британских тепловых единицах на душу населения.
Без года сбора статистики и за месяц:

UPD
Её бы с политической картой совместить, мне кажется демократы коррелируют с малым потреблением э/э.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть