flamarina, насколько я понимаю, любое увеличение потолка требует переговоров с куратором конкурсов, разве нет? Так зачем приподнимать только до 75, если можно убрать вообще? :)

мисс Элинор
Если будут только крупные работы, то формат правил Чистого листа, кмк, идеален...

tigrjonok
Потому что как показала практика где-то в этой области и лежит предел читабельности на конкурсах. При прочих равных.
Больше можно нести во внек.

flamarina
Вот давно хотела у кого-нибудь из оргов спросить: а это ограничение "до" создавалось на конкурсах с какой целью? На Микроскопе оно понятно, а на остальных конкурсах? Это я сугубо как читатель интересуюсь. Ну например читаю я на "Коньяк" на "Амуре" - если в нём и мини и миди, в чем проблема? Типа читатели прочитают только мини, а миди проигнорят, увидев, каков размер? В этом суть ограничения? Я просто думаю, что авторы, которые сильно опасаются такого, и сами не понесут миди/макси, зачем их ещё и правилами ограничивать? Но я не автор, я читатель, потому спрашиваю.

flamarina, кто-то серьезно собирал хоть какую-то статистику? Сорри, но слабо верится :) По-моему, это все прикинуто исключительно "на глазок", а он очень обманчив :)

Или я не права и статистика все-таки есть? А по каким мероприятиям? И какие цифры? Было бы любопытно посмотреть :) Я несколько раз развлекалась сбором статистики на количество миди, но сравнивать их объемы и читателей мне в голову тогда не пришло.

Halenan
Единой цели нет.
Так было на первых конкурсах.
Потом появился Микроскоп (5кб) и Дэдлайн-фест (17кб), потом часть оргов ограничение отменило совсем, часть выделило отдельную номинацию, часть оставило или модифицировало.

Снейджер на 96 в полёте :)
Вообще - забавно.
Потому что бывает так, что 15k вымучиваются на конкурсе, ибо надо прочитать. А бывает, что пискнуть не успел - проглотил фанфик на 90.

Резюме: не вижу смысла в ограничениях.

И потом, сорри, но позиция "все равно не будут читать, поэтому давайте запретим" очень уж странная, имхо. Много что "все равно не будут читать", ну или будут читать значительно меньше. Это же не причина для запрета. И очень многим эти соображение не мешают писать то самое "что все равно не будут читать". Авторы не ясельная группа детского сада, могут и сами оценить подобные риски и сами для себя взвесить их существенность :)

flamarina вот что значит по разному смотреть! Я об этом даже не подумала. Но да: если миди и отзывы к ним уже будут - особенно в варианте раскиданы по разным номинациям - авторы ещё пишущихся мини многое могут учесть/поменять, глядя на первых конкурсантов и потенциальных соперников

Свой вариант: сделать отдельный конкурс, где будет запрещен мини.
И там и выкладку заранее сделать, и всё прочее. И даже что-то поинтереснее придумать можно.
А так, как курицу с бегемотом не спаривай - киндер-сюрприз не получится.

Взоржал ))

flamarina
Понятно, спасибо за ответ.

Asteroid
Взоржал-2

Deskolador
Да, бывает такое. За себя скажу, что это от слога очень сильно зависит - больше даже, чем от сюжета.

Asteroid
Уже предлагали =) конкурс миди по имени "слон". По-своему почти бегемот, да =)

Deskolador
Если начал читать, да.
Однако можно посмотреть на 90 кб, сказать "ой" и уйти сразу.
На практике подавляющее большинство читателей делает так.
Потом многие жалеют.
"Жалко, что не прочли раньше".
Гхм, автору, конечно, приятно, что наконец распробовали, но конкурс-то всё уже...

tigrjonok
Н-ну, конкурс не фест, там всегда есть ограничения....
Миди - ещё и нагрузка на редактора (он-то читать обязан), а теперь и на нашу "полицию нравов".
Да, вы можете сказать "так им и надо", но нет =)

Как по мне, так уж лучше просто поднять планку на 75 Кб как предложила в комментах ТС, а выкладку провести в обычном конкурсном режиме.
Предлагаемый же в посте вариант лично мне как автору кажется не слишком привлекательным. Опыт ЧЛ показывает, что за сентябрьскую неделю голосования в работы приходит много больше народу, чем за три летних месяца, пока работа просто висит. Здесь же автор будет ускоренно писать, чтобы выложить больше 50 Кб за неделю до голосования (в то время как авторы-"минималисты" будут спокойно шлифовать свои тексты)... и в итоге под работу заглянет на полтора человека больше, чем заглянуло бы с выкладкой в обычном режиме. А если не выдашь данный объем (на неделю раньше "минималистов"!), то вообще пролетишь мимо конкурса. На мой взгляд, овчинка выделки не стоит. Если бы я мог выбирать между предложенным в посте вариантом и вариантом с обычным дописыванием и озвученным потолком в 75 Кб, то выбрал бы однозначно второй вариант.

flamarina
Со времен этого разговора прошло два конкурса без ограничений объема, так что к слову о реальной практике.
Зелюки: 1 миди до 75, 1 миди больше 75, 1 макси, 5% от общего количества текстов. У всех количество читателей примерно то же, что в среднем по номинации (смотрела сразу после закрытия голосования).
Уизлимания: 1 миди до 75, 1 миди больше 75, 4% (чуть меньше) от общего количества текстов. У миди в 100кб читателей в два раза больше, чем в среднем по номинации, у миди в 55кб немного меньше, чем среднее.

tigrjonok
И я читала те работы, что больше 75кб...
Во мне проснулся внутренний монтажёр, который буквально орал, что лишнее можно вырезать...

*рука-лицо* Как будто вас лично кто-то заставляет миди писать или даже читать.

tigrjonok
Как орга? Заставляет ))) и редактора заставляет. Причём не первые две главы, как при обычной публикации, а полностью...
Макси. Полностью. Особенно красиво, когда приносят за полчаса до крайнего срока. Или за 5 минут.

Слушайте, если проблема просто в том, чтобы люди почитали, если хотят (а не голосовали), то есть внеконкурс.
А если голосовали, то и читатель вынужден будет читать. Чтобы проголосовать.

Вы не так давно утверждали, что редакторы ничего не читают и это "все знают". Теперь вы утверждаете, что редакторы читают все так тщательно, что от пары крупных миди прям помрут от перенапряжения. Ну-ну.
Нет, проблема, очевидно, в том, что лично вам (а не читателям вообще) не нравится крупная форма. Ну так можно было с этого начать: не хочу просто потому что не хочу. Даже пары штук на конкурс не выдержу, до того ненавижу. Зачем придумывать нелепые отговорки, разбивающиеся при первом же легчайшем соприкосновении с действительностью? (вопрос риторический)

tigrjonok
Я договаривалась о совместной работе с теми редакторами, которые читают.
И делают это в поте лица и бесплатно, так что неуважение, сквозящее в вашем сообщении, мне не совсем понятно.

И одно дело читать тексты в штатном режиме, а другое – срочно. Параллельно проверяя выполнение конкурсных условий.
За один макси можно прочесть 4 мини. Это если максимального размера. А если по факту, то 10.

А ещё на конкурсах есть красавцы, которые смело поставили слэш-PWP в джен, например.
Любители порезвиться на политические темы (с обеих сторон). И многое другое.

Если вам непонятно, что человек может действовать не только в своих интересах, но и с более глобальной позиции, то о чём вообще разговаривать?
Кстати, те миди и макси я прочла. Полностью. Так что не надо заниматься проекциями.

Ещё раз повторюсь: чем вас не устроил внеконкурс, если это для просто "дать возможность людям почитать"?

И в целом: любой конкурс - это определённые ограничения. По времени, тематике, рейтингу, пейрингу... размеру.
Ну давайте подходим с плакатом, почему на сайте нельзя арты NC-17.
Закрыли бы, как тексты, под доступ 18+ и всё!
И просто напоминаю, что вообще-то изначально везде, кроме "Чистого листа", стояло ограничение 50кб или меньше. Потому что редактор не машина. А дэдлайнеры всё решают в последний момент.

Вас устроит вариант, что можно присылать сколько угодно по объему, но не позднее 5 дней до окончания срока приёма?

Вы так говорите, как будто авторы получают за свою деятельность бешеные деньги. По-моему, мы тут все добровольно и бесплатно, разве нет? Или кто-то более добровольно и более бесплатно, а прочие исключительно примазавшиеся? Все равны, но некоторые равнее?

Где же в вашей позиции глобальность? В чем она заключается? Потому что это-то мне понятно, я, собственно, вполне верила, что у вашей позиции есть какая-то подложка кроме личных предпочтений. Только пока все говорит об обратном. Кстати, вы так говорите, как будто личные предпочтения - это плохо. В разумных пределах это как раз нормально.

Внеконкурс не устроил тем же, чем "просто выкладка". Его не читают. Вам статистику принести? Она у меня есть.

Конечно, любой конкурс это ограничения. И любые правила. Можно не писать миди на конкурс. Но можно ведь и мини не писать. И вообще конкурсы не проводить, зафига оно надо. И мультифандом, кстати, не нужен, ведь "всегда" же был только ГП.
И, кстати, вы сами вопрос про миди подняли, а теперь спрашиваете про зачем что-то менять и предлагаете тем, кому что-то не нравится, пойти нахуй во внеконкурс.

5 дней - нет. За 3 до _публикации_ - может быть. Тем более что вероятность того, что дедлайн будет соблюдаться, стремиться к нулю. Хотя, опять же, зачем? Вся практика говорит о том, что крупных фиков бывает очень мало. А порой не бывает вообще, даже когда можно.
И, кстати, кто вам сказал, что я сама собираюсь писать миди? Я много раз говорила: потолок мешает своим наличием. Это совершенно бессмысленное ограничение, толку от которого нет, а вреда, исключительно творческого, море. И все конкурсы без потолка это подтверждают (в смысле, подтверждают факт, что смысла в этом ограничении нет, потому что и без ограничений крупные фики все равно почти не пишут, так что никто не надорвется от пары миди, ни редакторы, ни орги, ни читатели).
Впрочем, с творческой тз дедлайн раньше общего, конечно, - очень плохая идея, потому что лишает всю затею основного смысла.

Ну я же на авторов не наезжаю... а вот вы на редакторов очень даже.

То есть когда я говорю "это не будут читать" про миди - вы мне говорите, что, дескать, вы выложите, а кому надо - тот прочтёт.
Но когда я говорю про внеконкурс - вы говорите то же самое "не читают". А как же "кому надо - тот прочтёт"?

5 дней потому, что последние 2 дня это ад и содом, когда все всё несут.
И ещё три дня надо, чтобы поступившие тексты размера миди или макси прочитать. На предмет грамотности, соответствия конкурсу, номинации и рейтингу, а также отсутствия педофилии, некрофилии и прочего.
Ещё раз - прочесть 200 кб и прочесть 20 кб это разные задачи.

"Вас устроит" - это не вас лично, а согласуется ли такой расклад с вашей позицией.

Почему? Выкладка со всеми, сдача раньше.
Господи, вы диплом писали? Курсовые сдавали? А рефераты?
Везде чем больше объём, тем раньше до рубежного контроля надо сдать. И да, лично нам за эссе превышающие лимит в 2 и более раз снимали балл...

Собственно, я выставлю это на голосование: или лимит 75кб или всё свыше 75кб сдаётся за 3 дня, всё свыше 150кб за пять дней.

tigrjonok
Предлагаю не делать громких выводов о личных предпочтениях незнакомого Вам человека. Особенно в ситуации, когда для этого вообще нет оснований. Хотела бы ТС сделать по-своему - не стала бы выносить на голосование. Могла бы просто в своём конкурсе применить власть орга.

flamarina
А если сделать по шкале?
До 50 Кб - можно присылать вплоть до последнего дня.
От 50 до 75 Кб - присылать за день до конца приема.
От 75 до 100 Кб - присылать за 3 дня до приема. Выкладка за день до общей.
От 100 Кб и выше - присылать за 5 дней до приема. Выкладка за 3 дня до общей.
Как идея?

WMR
Выкладка будет в один день. А шкалу я выше как раз предложила.

Дело в том, что ваши теоретические рассуждения не имеют ничего общего с реальной конкурсной практикой на этом сайте. Сколько раз нарушались те самые конкурсные ограничения? (подсказка: каждый третий раз) Сколько раз была запрещенка? (тот же секс с несовершеннолетними) Сколько раз были разборки на тему нарушения правил русского языка в пропущенных на конкурс фиков? А сколько их было без разборок? Это все из-за страшных миди? (снова подсказка: нет; как вы сами заметили, конкурсов без потолка исчезающе мало) То, к чему вы апеллируете, все равно не существует и не соблюдается. Я в настоящий момент не даю этому факту оценку, я просто его констатирую. Так что звучат ваши слова примерно так: миди нельзя, чтобы было то, чего все равно нет.
И, кстати, от наличия/отсутствия потолка процент ошибок не зависит. На тех же зелюках (без потолка) проблем никогда не было, зато на микроскопе (нет даже крупных мини, не то что миди) - были. Так что предположение "а если миди разрешить, будет еще хуже" пока что практикой тоже НЕ подтверждается.

Разница в том, что этих "кому надо" в конкурсной выкладке будет в н раз больше, чем во внеконкурсной. Вы не поверите, но в этом большая часть смысла фандомных конкурсов (для меня и для очень многих людей). Повышенный интерес. Но актуален он _только_ для конкурсной выкладки.
А то ведь можно и просто так выложить. То же самое "кому надо, те прочитают". Но ведь это все и мини касается. Почему же их на конкурсы тащат? И, кстати, не успев, оооочень часто откладывают на другой конкурс, а не выкладывают просто так. Вот в том и разница. Миди тут ничем не отличается от мини, особенно от мини с особенностями (особый фандом, спорный перс, спорный пейринг и т.д.). Ведь размер - это тоже в каком-то смысле "особенность".
Конкурс - особая ситуация, которая дает довольно большой "плюс в карму". А во внеке этого плюса уже нет (или почти нет).

Если читать - безусловно, но вы ведь сами говорили, что в дедлайн их не читают, а пробегают по верхам. Еще раз напоминаю: это ваши слова, а не мои. И вот тут разницы уже нет.

Основная проблема с потолком в том, что он для многих авторов ограничивает пул тем. Потому что большинство не умеет заранее рассчитывать объем (это вообще довольно продвинутый скилл). Вот объявили конкурс. Автор его обдумывает и у него появляется идея. Которая _может_разрастись до миди. Не факт, что это случится. Может, в итоге и больше 20кб не наберется. Но автор идею все равно отбрасывает, чтобы не рисковать. Особенно дедлайнер, да, но таких большинство. Опять же, без оценки, а просто констатация. Ну вот люди - такие. Если дедлайн по миди будет раньше (особенно сильно раньше), то механизм почти не поменяется (поменяется только для тех, кто пишет сильно заранее, но таких меньшинство). Потому что дедлайна до дедлайна не существует. Конкурс, помимо повышенного читательского интереса, это еще и адреналин. А он от таких обманок не запускается. А без адреналина зачем оно вообще надо?
Не говоря уже о том, что чем крупнее текст, тем ценнее каждый лишний день на работу.

В общем, смысл моих возражений в разрушении именно этого механизма с потенциально крупными темами. А не в увеличении числа макси на конкурсе :) Я боюсь, такая "обманка" его не разрушит. Хотя, с другой стороны, это лучше, чем просто нельзя. Но значительно хуже, чем просто "без потолка".

tigrjonok
Вот все эти вещи - секс с несовершеннолетними, неграмотные тексты и прочее - как раз и бывают у редакторов, которые "быстро читают" (подсказка: не читают). Либо они бывают из-за того, что к огромному количеству дэдлайнеров добавляются ещё и объёмные тексты.... и читать всё становится некогда.

Хотя моё личное мнение - авторы тоже внесли сюда свою лепту. Хоть бы кто просто обратился к редакторам, чтобы те убрали то, что пропустили. Нет, надо устроить шумный скандал в блогах на тему того, какое безобразие творится...

Конечно, чтобы посоревноваться )))
Но любишь соревнования - люби и ограничения.

На этот вопрос я отвечала уже два раза. Перечитайте.
Я работаю с теми, кто читает.
Потому что мне не надо "быстро", мне надо "как положено".
А так у меня был фик, отбеченый одной бывшей редакторшей.
И после неё - рьяно оравшей на каждую йаш - я нашла две орфографические ошибки на 30 кб.
Текст был на проверке 3 дня.
Просто не все йогурты одинаково полезны.

Я выставлю голосование.
И решение будет принято по его результату.
Но уж точно не по вашему частному мнению.

Ну и? Я дэдлайнер. И победитель 4 одноимённый конкурсов из 5 (с ограничением 17кб, кстати... интересно, почему? Потому что нельзя написать больше? Нет, потому что больше нельзя прочитать).
Я знаю, что это такое. Но я также знаю, что если задумывается что-то масштабное, то его и начинаешь раньше.
А нет... В конце концов, есть еще и формат "серия текстов на конкурсе". Всего-то надо сделать части целого относительно автономными и законченными. Сложно?

Для несложного есть Лига. Ни ключей, ни заданий, ни тем.

flamarina, разумные ограничения - безусловно. Но потолок в этом месте при нынешних условиях - абсолютно неразумен.

Я не знаю, кто читает, а кто не читает. Да и не интересуюсь этим, честно говоря. Это не мое дело. Но я точно знаю, что редакторов, которые не допускают подобных ошибок, в команде сайта нет. Нет их, понимаете? Кроме тех, кто еще конкурсы не проводил. Так что я лучше за "как быстрее". Потому что "как положено" все равно не будет (а если будет, то только если повезет, но везет всем с одинаковой вероятностью). Зато будут бессмысленные ограничения во имя этого мифического как положено, которого все равно не будет.

А вы так уверены, что всегда устраивают скандал? Точно могу вам сказать: вы _сильно_ ошибаетесь. Хотя я и к редакторам не обращаюсь, потому что категорически против того, чтобы за ошибки редакторов платили авторы (кроме запрещенки). Я для себя фиксирую.

Хотя скандал в блогах - это способ привлечь внимание к тому простому факту, что как положено тут не бывает, зато всегда находятся те, кто пытается убедить авторов в правильности и необходимости пожертвовать тем, этим и еще вот тем во имя несуществующего как положено. Так что, хоть я и не фанат скандалов, но от меня спасибо тем, кто привлекает к ошибкам публичное внимание. По крайней мере, мне сейчас не придется лезть в список прошедших конкурсов и собственную память, чтобы доказывать существование этого явления.

flamarina
Вы это серьезно? *рука-лицо* После последнего-то дедлайна? Который как раз пример того, что никакому "как положено" потолок никогда не способствует. Или сейчас окажется, что и 17кб прочитать нельзя? Впрочем, этих 17-ти на дедлайн-фесте примерно как миди на конкурсах без потолка, то есть очень мало.

О, опять начинается. Да много чего есть. И много чего можно, и то, и это, и сто двадцать пятое. К чему тогда тему было поднимать, если через слово посылать туда, где и так можно?

Тексты довольно редко (если вообще когда-либо) пропадают или меняются без скандала. А вот со скандалом - пучок пятачок, на 2 конкурсах из каждых 3. Из того и сделан вывод.

Если автор допустил ошибку: либо не читая правила, либо прочитав и проигнорировав, то почему не ответить?
И откуда сразу "страдать"? Исправить ошибку - это и поправить орфографию. И поставить предупреждение, которое автор "забыл". Сменить категорию. Сменить номинацию.
Чего автор иногда очень и очень не хочет делать и даже доказывает, что это неправильно. Но орг и редактор вправе утащить текст туда, где он соответствует правилам.
Скажем... что делает текст "Джинни и кошмары" в уизлигадах? Гадом-то должен быть один из семейства Уизли, а не любой другой персонаж...
Правильно, там этот текст потому, что это серия и автору было принципиально, чтобы она охватила все номинации, кроме слэша.
Редакторы это спокойно оставили.
Я бы, будучи оргом и при всём уважении к этой серии, не оставила.
Автор пострадал бы? Да.
За дело? Да.

Но это лишь пример.
Почему я не обратилась? Потому что увидела, что орги избрали стратегию принимать всё. Имеют право. Их конкурс, их правила.

tigrjonok
Смотрите. Каждый выбирает себе конкурсы, которые ему подходят. Верно? Верно.
Это дело добровольное.
А вот это "Скорее марабу, стань коровой Му, а ты, корова, стань марабу" (с) - это странно.

Вот забавно: без потолка, но с ранней сдачей вы не хотите.
Демократического голосования, чтобы посмотреть, чего хотят другие пользователи, вы тоже не хотите.
Интересно, чего же вы хотите?
Чтобы всё было по-вашему? Амбициозная претензия, но, боюсь, завышенная. Никогда ничего не крутится вокруг одного человека.

С чего вы это взяли? О_о Где я возражала?

tigrjonok
Потому что я четыре раза сказала "люди проголосуют - вот и посмотрим".
А вы продолжаете гнуть линию "отмените и всё".

flamarina, четыре раза? Ну-ну. И, конечно, возражения против ваших не соответствующих действительности утверждений = возражению против голосования. Но ок, а то вы ведь и это объявите "возражением против голосования".

tigrjonok
Я сказала, что не собираюсь это обсуждать, т.к. всё равно вопрос будет закрыт голосованием.
Вы продолжили обсуждать.
Следовательно, для вас голосование - не аргумент.

Впрочем я уже поняла по ситуации в другом треде, что вы спорите из желания поспорить. Это ваше право. Как моё право не участвовать в ваших развлечениях.
Ответ на вопрос я уже дала: это решат пользователи.

Ну вам, конечно, виднее, чего я хочу, а чего не хочу.

Если проблема в этом - в смысле, в том, что редакторы зашиваются, - пусть миди за 7 дней сдают, ну или 10, а не 5.

Halenan
Большинство всё равно сдаётся в последние сутки...

flamarina
Так а если сказать, что миди/макси в последние сутки не примете? А только до такого-то дня? То есть или приносите вовремя или пролетаете. Будучи читателем, я читаю миди на конкурсах, на последнем вот голосовала за миди, но читатель может читать когда хочет, так то я понимаю, что редакторы пачку миди в последние сутки не вычитают. Это же и для автора лучше - заранее нести, вдруг что-то там не так с текстом, поправить успеет. А то был конкурс не так давно, где в "ключе" не заметили что слова местами переставлены, наверняка из-за спешки.

Halenan
Я нечто вроде этого и собираюсь предложить на голосование.
Но не просто в последние сутки, а за несколько дней, потому что их ведь ещё редактору читать, и желательно дочитать ДО того, как пойдут массово сдаваться другие

flamarina
Ну вот да, за несколько дней - сколь там редакторам надо, чтобы успеть зачесть, и авторам баги поправить, если несоответствие с условиями конкурса обнаружится.
Может, имеет смысл и выкладку миди делать раньше? Но тут у меня четкого мнения нет, я читаю облюбованную номинацию подряд, но понимаю, не все так читают.

Halenan
Тут выше (сильно выше) обосновали, что выкладывать раньше не надо. И в целом меня убедили

flamarina
Так и я не уверена, что надо. Я ж не знаю, кто как читает. Ежели аргументировали, то и хорошо.