Lados
Я из того что видел, кстати, сделал вывод что Визерис видимо как Эймону что ли намекал, и правда убил его самообороняясь и параллельно они лампу какую нибудь уронили или банку с диким огнём. Потому что ну блин, он же еле на ногах держался – для спланированного убийства как-то слишком сильно пострадал. И сон Мэрайи это всё же чисто подтасовка фактов и козни Врага (и в любом случае она мне про тот сон не говорила)

Как показывает практика, "совы не то, чем кажутся", и со стороны игрока это выглядит иначе, во что я хочу и продолжаю искренне верить. Особенно если учесть, что король выбрал играть в депрессию и средневековый реализм 80 уровня, без миндальничанья и тёплых эмоций хоть в чей-то адрес.

Но, как я и говорил, если метагеймных сливов в чат нет вовсе, то и подозревать игроков не в чем. Профит.

Fairytellеr
Да, все правильно, не пойду, потому что до сих пор фигею от такого коллектива.

Только в общем обсуждении все утверждали строго обратное и подтверждали, что "играем как хотим, ДМу привыкать" и что ДМа за удаление можно и заклевать. Если это были такие шутки, то они не смешные.
Мне кажется, вы что-то неправильно поняли. Другой игрок отписал действия моего персонажа, я на это указала. К консенсусу спокойно пришли. Или в вашем мире грехом считается любой решающий какую-то непонятку оффтоп?

Я не считаю общие обсуждения и приведение личек, когда это необходимо, чем-то плохим. Если все игроки настроены обсудить и разрешить конфликт, а не сосредоточены на заметании ссора под ковер, это проходит быстро и успешно. К сожалению, здесь большая часть обсуждения была не про "что делать", а "а давайте не обсуждать и ничего не решать" и "нет, нельзя говорить информацию, которая поможет решить проблему".

Полный запрет на вынесение/описание личек даже, когда это необходимо для понимания, что происходит, порожден каким-то странным мне желанием заметать все под ковер и заставить всех, кто данной ситуацией оказался затронут, сжать булки и терпеть. Прятать мету на стадии, когда уже выясняли, как сделать, чтобы Десница не того и можно продолжить игру без странных поступков короля, бессмысленно и пагубно. Мне лично чужд продемонстрированный страх перед метой - и страх и подозрительность в адрес игровых сотоварищей, что те непременно метой воспользуются, что их сразу надо в этом подозревать, что все оказавшееся в общем доступе, будет непременно портить игру из-за отсутствия совести у игроков. На мой взгляд, в коллективе, где все друг друга так подозревают, что-то сильно не так. Как с коллективом, так и с нормами игрового контроля, где ДМ - да, снова про игрока за короля - не может просто остановить и применить меры против игрока, когда очевидно, что здесь мета и что персонаж не мог прийти к таким выводам без мета фактов. Если кто-то захочет делать выводы из меты и постов других персонажей, при которых его не было - он это все равно сделает, свинья грязи найдет, запрет выносить из личек и обсуждать тут не поможет. А вот остальная партия при таком запрете погрязает в подозрительности, заметании сора под ковер и невозможности нормально решить игровую проблему.

Всем салют.
Тоже с того самого форума тридваразов)
Не играл, (но осуждаю) - в смысле, своё мнение по некоторым аспектам ситуации имею.

Для начала - за организацию игры отвечает мастер. Внезапно. Он определяет и задаёт формат, сроки и длительность игры, её сюжет и правила. Претензии относительно убогого формата стоит адресовать ему. Ладос мог заявить игру в абсолютно любом формате - на форуме злобных тридваразов во что только не играли. Да, вопрос, "насколько что-то непохожее было бы интересно потенциальным игрокам" - актуален.
Теперь по вопросу прав.
У мастера ровно столько прав, сколько он на себя берёт. "Всё, не обозначенное в правилах, решается на усмотрение ведущего" - это железное правило. Карать за нарушение правил (метагейм это же оно самое, не?) - право и где-то даже обязанность ведущего. И тут вообще вторично, кто и сколько писал в личку и что просил.

И конечно, нельзя не согласиться с Фоксом. Было бы гораздо честнее, если б всё написанное здесь было бы написано на форуме, где проходила игра. Специально для разборов и полёта на Татуин есть обсуждалка игры.

Адиос, амигос.

Ага, которую он не имеет права исполнять по мнению участников игры, высказанном... внезапно, в том самом обсуждении, где я прямо и недвусмысленно об этом спрашивал.

Полагаю на самом деле если король занимался чем то совсем уж сомнительно стрёмным следовало запретить или откатить его действия вот по этому пункту который был обозначен до игры:

"2. ГМ оставляет за собой право вето на определённые замыслы игроков. Пойти в Лунные Горы, поймать Овцекрада и сжечь столицу? Технически, наверное, возможно. Но на практике вызовет именно что вето. Естественно, право предназначено именно для планов такого масштаба, конструктивная самодеятельность только приветствуется."

Не захочет играть дальше? Ну, был бы король нпс, шоподелать. Зато может быть не было б срача

Именно это я и попытался сделать. Проблема в том, что я не успел предотвратить данный акт - был в реале. И захотел его развернуть.
Как ты видел, началась истерика.

Уточню: удаление игрока посреди игры является настолько радикальной мерой, что и нарушение, за которым оно следует, тоже должно быть соответствующим. Игра Джея к этому даже близко не подобралась - он совершенно адекватно оставался в рамках образа, даже если и исходит при этом из метовых предпосылок.

Lados
Да не выносить в обсуждалку, просто поставить перед фактом и ткнуть в правила. Все ж по сути подписались под ними когда пошли играть?

(Ну и там не было по моему истерики, большинство тех кто отписались были же за то чтобы "давайте хоть как то играть уже, срачи можно потом", откровенно против тебя выступал король и королева что то там такое говорила, да и то скорее в техническую сторону. Хотя я конечно не знаю что там потом у тебя в личке было)

Fairytellеr
Если игрок исходит из метовых предпосылок и радикально отказывается перестать из них исходить после указания ДМа на это, это уже совершенно легальный повод для удаления.

Гилвуд Фишер, наверное.
Меня подвело то, что я как ни парадоксально пытался избежать срача и скандала.
Ну... огрёб.

Понимаешь, тут расходится понятие адеквата. Для меня (и многих других) сам факт того, что игрок стабильно исходит из метовых предпосылок делает игру с ним невозможной.

Fairytellеr
Да я не предлагал удалять – просто откатить то что он там такого стрёмного сочинил (но я не в контексте, не могу говорить с уверенностью заслуживает ли того на самом деле ситуация). Если игрок не захочет играть дальше (это было бы ожидаемо), то персонаж становится нпс (можно и убить ударом тем же, но мне как то никогда не нравилось такое по отношению к персонажам – они не виноваты что игрок на них не хочет или не может больше играть)

Lados
Мнение мастера превалирует над мнением участников игры.

Эх, надо было садиться на короля когда ты предлагал. Хотя блин не, мне понравилось играть Рикона, Эйгона вряд ли бы так зашло

Майлз Кеннеди

Проблема в том, что означенные участники игры так не считали.

По загадочным причинам все остальные придерживались противоположного мнения.
И почему мне кажется, что это переваливание всей вины на ГМа...

Рикон классный!

Эй, давайте доиграем, игра все ещё идёт)

Lost-in-TARDIS
Не проблема.
Это вопрос решимости ГМа.
Понятия не имею, кто из вас прав, кто виноват в том, что эта ситуация возникла. Это не моё дело.
Я рассматриваю ситуацию исключительно с точки зрения ведущего игры как такового. Управляйте так, как считаете нужным и правильным. Нельзя заставить игроков играть только так, как тебе хочется, но и игроки не могут продавить решение, которое мастера категорически не устраивает.
Я так думаю.

Игроки могут отказаться следовать решению мастера (и делали это).
Впрочем, как я понимаю, вам лишь бы показать белизну пальто.
Спасибо, белизну заметил.

Мне интересно, сколько ещё народу придёт мне рассказывать, как я неправ?..

Попытка сказать "успокойтесь оба, никто не виноват, так вышло" не = переваливание вины на ГМа.
Худой мир лучше доброй войны. Вот и всё, что я имею сказать по этому поводу.

Каждый из участников конфликта сделал определённые косяки. Включая меня в том числе, да. Но взаимные обвинения - путь в никуда.

Не без того)
Но как я заметил, на фанфикс это не является чем-то постыдным))

На мой взгляд, вы неправы лишь в том, что открыли сеанс бурления масс и обсуждения на "левом" форуме. Так скажем, не все участники игры здесь бывают. Всё остальное было не столько вам, сколько Потерянной в Тардисе.

Ставлю +1000000 вот этому.

То есть, в своём постоянном дневнике, без называния имён и перечисления адресно виноватых (до того, как сюда высадился десант), нельзя делиться негативными впечатлениями игры на вашем форуме? Класс.

И я не понимаю, нахрена участникам игры прибегать под пост нытья.

Если вы нажмёте на тэг, вы увидите, что не первые, кому я высказывал претензии, успокойтесь, для меня норма ныть про асуров.

Окей. Возможно, я не прав, и это, опять же, моё личное отношение. Во имя успокоения и несрача готов признать свои ошибки.
В конце концов, личной просьбы не делать этого высказано не было.

Дневником бы это было, если бы было в личном блоге.
Конкретно я ночером пошел поскроллить ленту блогов фанфикса, увидел это и охуел. Если бы кое-кто запилил пост для личного блога, а не для общей ленты, то я бы этого не увидел, но ведь в личном блоге не все придут пожалеть бедненького несчастненького ладосика(((

ETULLY
А NDA на три года подписывать ещё не надо?

ETULLY, ващет Ладя просто забыл проставить выход в личный блог, но ведь надо же обосрать с запасом за то, что посмели вЭник покритиковать, да?

Lados
Кстати, что это?

rational_sith, примерный синоним "тусовочки", но когда там упор на взаимную поддержку и прочая "веник не сломать".

ETULLY
Дак тут вроде только игроки с этой игры (причём не все наверное даже с фанфикса – вроде под постом где Ладос в игру звал были и другие, хотя может они так до игры и не дошли, ладно) и люди с этого форума .
И почему сразу пожалеть то – я лично не за этим пришёл (да собственно ни за чем конкретным вообще, увидел обсуждение на актуальную тему и влез в него).

А что не там – не скажу за мотивы Ладоса, но имхо там лучше сейчас не трогать обсуждалку пока все кто ещё хотят играть не доиграют, а то опять бурление говн какой никакой игропроцесс заменит. Как кончится официально и там наверное будет всякое.

И под этим тэгом у Ладоса всё не в личном блоге кажется.

Гилвуд Фишер, на самом деле не там по одной простой причине: я пытался озвучить что-то там, меня заткнули, я заткнулся и продолжил игру (хотя ни сил, ни желания уже не осталось), но простите, запретить мне орать в блог никто не может.

Lados
Да можно и туда поорать наверное (хотя имеет ли смысл – если уж люди оттуда пришли сюда комментировать то вероятно все кому интересно в курсе?), но лучше не сейчас когда в игре происходит хоть какая то игра.

По-моему, все, кто хотел, уже всё друг другу сказали, и сейчас новых откровений и шокирующих срывов покровов не будет. Да, печально, что так вышло. Но я лишь надеюсь, что отдельные эпизоды ора не отвернут интересных людей от форума.

Lados
Кабинета? Полевуха в формате до 20?
Полевуха с предварительной игрой в чатике и развязкой очной?
Это все сложнее форумки организационно, зато часто честнее и меньше забывается правило 0

Да кто такой этот ваш Джей?
Как вообще можно играть, если всё засекречено, а хронологический порядок действий нарушен? Читаю основное обсуждение: складывается ощущение, что все события происходят где-то ещё, а убитый до начала игры персонаж активнее некоторых прочих.

rational_sith
Обсуждение это флудилка – игра собственно в теме "День рождения дракона" и в личках (которые пока не выложили и я хз выложат ли)

А Джей это игрок за короля