Lothraxi: #читательское #сомнения и немного #слэш Давно об этом думала, соседний тред опять напомнил. В фикл

pegiipes

Всегда думала, что социальное неравенство между полами как раз преодолимо, была бы совесть.

Если включить совесть, то социального угнетения вообще нигде не будет)

Lothraxi

А как быть с суровым биологическим фактом, что человеческая женщина делает хорошо если десять яйцеклеток в год, а человеческий мужчина - миллионы сперматозоидов в день? Из этого нету никаких последствий для истинной любви, вы уверены?

Вообще никаких, всё прекрасно решаемо) Если же кто-то считает, что все его сперматозоиды должны обязательно кого-то осеменить, то это ещё одна иллюзия.

А махровый патриархат бывает и у шимпанзе. Для этого не нужно развитое общество, только красивые большие клыки

Человек - это другой вид) И в истории человеческого вида есть примеры, когда удавалось построить общество без махрового патриархата и матриархата.
Вспомним минойскую цивилизацию на Крите. Очень высокоразвитая. В домах канализация была - штука невиданная вплоть до времен римской империи (т.е. следующих полтора тысячелетия). При этом культ мужского и женского начала был примерно на одном уровне. Знаменитые же их дворцы были (по некоторым исследованиям) центрами распределения благ и не отделялись строго от остального поселения. Не социализм ещё, но в том же направлении)

Показать полностью

Lothraxi Онлайн

WMR

Если же кто-то считает, что все его сперматозоиды должны обязательно кого-то осеменить, то это ещё одна иллюзия.

Извините, иллюзия - то, что такие мнения существуют? Как бы нет, это факт
Или вы хотите сказать, что эти люди неправы?

Но ведь это естественно, как отношения между м ж! Почему вы вдруг решили, что вот тут надо потерпеть и не идти за природой?

При этом культ мужского и женского начала был примерно на одном уровне.

Не, там вроде как культ женского начала был сильнее. Что вовсе не переводится как "женщины в обществе главнее", если что
Вон, еще в палеолите взяли каменных "венер", толстеньких таких. И что, у них там был матриархат? Лол нет

Начиная с "несравнимо значит равно" и заканчивая "это естественно, значит это хорошо"

Я говорил (возможно, несколько туманно) о равенстве мужского и женского начал, которые объективно несравнимы. Ни первое, ни второе не может быть признано главенствующим. Они ценны каждое само по себе и потому равны в высшем смысле.
А под "естественным" мы просто понимаем разное. Для Вас "естественное" отождествляется с "традиционным", но что есть те самые традиции? Если присмотреться, то общественные традиции, это как раз наносное. Вместе с угнетением, ага) Вид Хомо сапиенс разделен только одной границей по-настоящему существенных, качественных различий. Это граница половая. Но половое различие не имеет ничего общего с различиями социальными. Оно было использовано для объяснения социального угнетения, но не более того. Если приглядеться, то все случаи полового угнетения происходят от угнетения социального. Уберите второе - исчезнет первое.

Lothraxi Онлайн

WMR

Для Вас "естественное" отождествляется с "традиционным"

Чего? Это я сослалась на апелляцию к природе. Такой вид ошибки

Уберите второе - исчезнет первое.

Ну так уберите его из отношений мм и жж, почему нет, я так и не поняла оО

Или его можно убрать отовсюду, или нельзя убрать нигде.

Но ведь это естественно, как отношения между м ж! Почему вы вдруг решили, что вот тут надо потерпеть и не идти за природой?

И вот тут уже ошибку делаете Вы) Кто сказал, что количество производимой мужчиной спермы должно оказывать решающее влияние на отношения с женщиной? Это сказало... ОБЩЕСТВО! На самом деле есть много способов, как избавиться от избытка спермы без полигамии у мужчин и постоянных беременностей у женщины. Все они известны от начала рода людского. Но именно общество, окружение с детства твердит мужчине, что он должен осеменять всё, что движется, а мастурбация - это стыдно и "не по-мужски". Т.е. мы имеем вполне конкретное общественное давление, направленное в определенном направлении. В итоге появляются вот такие "мнения". Которые Вам кажутся естественными. Что ошибочно.

Lothraxi Онлайн

WMR

Кто сказал, что количество производимой мужчиной спермы должно оказывать решающее влияние на отношения с женщиной?

А кто сказал, что не должно? Это ж вы заявили, что без подсказок общества один пол равен другому. Я вам показываю: вот у нас особи разного пола безо всякого общества, вот между ними такое вот неравенство

Есть оно? Есть. Может повлиять? Может

Вы же сами писали, неравенство очень разное может быть. Чем это не повод? Как и указанные выше клыки и мышцы?

Ну так уберите его из отношений мм и жж, почему нет, я так и не поняла

Конечно, угнетение можно (и нужно) убирать также и из однополых отношений. Но если свести совсем на нет количественное неравенство, то что останется? У меня две руки, два легких и один член - у условного соседа Васи всё то же самое. Допустим, мы с ним находимся в одном социально-экономическом слое. На мир мы тоже смотрим плюс-минус схоже, ибо общественное положение одно, а биохимические и нервные процессы идут схоже в силу одинаковой анатомии. А ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО? Где интерес-то возникнет? Одинаковость к любви не приводит.

А кто сказал, что не должно?

Эволюция сказала) Ибо в процессе эволюции мужчина открыл много способов, как решить проблему перепроизводства спермы без ущерба для себя и отношений с любимой женщиной. Да, природа дала нам вот такое неравенство, но она же и научила нас его решать. Без принуждений, угнетений и измен.

Lothraxi Онлайн

WMR

А ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО? Где интерес-то возникнет? Одинаковость к любви не приводит.

Известно что - дружба. Можно вместе в танчики гонять или там учиться на заочном

На одной любви отношения держаться долго не могут, так ведь?

А конфликт, если надо писать лыр, можно будет построить на том, что Вася меланхолик, а вы - сангвиник, ну, сами понимаете

(:

	Lothraxi Онлайн 29 октября 2022
WMR Да, природа дала нам вот такое неравенство, но она же и научила нас его решать. Природа людям много что дала. Например, вшей и аппендициты Хватит на нее оглядываться то и дело 1

Lothraxi
Избавляться от блох умеют даже дикие звери. И человек научился в процессе эволюции решать вопрос и со вшами, и с аппендицитом (по мере освоения медицины научился - научная эволюция).

В танчики гонять можно и без личного знакомства)
Меланхолик Вася, конечно, интересен, но вдруг у меня тоже меланхолия проснется? А вот если меланхолию будет испытывать какая-нибудь Василиса, то это получится гораздо интереснее. Даже если я сам при этом тоже буду меланхоликом.
Например, происходящее сейчас наше многочасовое общение показало, что мы очень по-разному воспринимаем некоторые вещи. Но тем оно и было интересно :)

Lothraxi Онлайн

WMR

по мере освоения медицины научился - научная эволюция

Эта логическая ошибка называется омонимия. Природа и наука - разные вещи, и эволюции у них разные

А вот если меланхолию будет испытывать какая-нибудь Василиса, то это получится гораздо интереснее.

А вот это - часть логической ошибки, которая называется порочный круг. Человек берет недоказанное утверждение за истину (скажем, "только между м и ж возможна настоящая любовь") и строит на нем доказательство этого же самого утверждения

=_=

Но тем оно и было интересно :)

Окей, останемся при своих )

	pegiipes 29 октября 2022
Lothraxi Не-не, не втягивайте меня в дискуссию умных людей. Я на это не куплюсь и спорить не буду, всё равно с логикой у вас сильно лучше, чем у меня :)))

Lothraxi
Научная эволюция была бы невозможно без определенных природных качеств. Дикие звери в науку не умеют, интеллект не тот.

Порочный круг? Только если упустить из виду примерно ВСЁ, что я Вам писал ранее. О том, что любовь невозможна там, где есть одинаковость либо количественное неравенство. Количественное неравенство убирается общественным развитием, но как быть с одинаковостью? В отношениях с противоположным полом она невозможна по определению. Общение с противоположным полом - это процесс постоянного познания иного. И это безумно интересно)

Давайте останемся)

Lothraxi Онлайн

WMR

Порочный круг? Только если упустить из виду примерно ВСЁ, что я Вам писал ранее.

Так в этом и состоит особенность порочного круга: внутри, между опорными точками, могут быть правдивые аргументы

Но, увы, ни один из них не доказывает верность начального утверждения.

Как показано выше, я точно так же могу сказать, что только между двумя мужчинами может быть истинная любовь, и потом навтыкать туда ваших же аргументов. И это доказательство будет таким же лживым, как и ваше

Истина же состоит в том, что люди не равны, и писатели используют это неравенство, чтобы двигать сюжет. Вот и все

	Lothraxi Онлайн 29 октября 2022
pegiipes Ну, мы определённо сошлись с WMR на том, что дисбаланс власти для лыра не обязателен. А дальше начался увлекательный спор о терминах И это мы еще не дошли до вопроса, что вообще такое "истинная любовь"

	WMR 29 октября 2022
Самое интересное, что двигать сюжет можно даже с двумя абсолютно одинаковыми персонажами. Если поместить их в разные ситуации. Получим комедию положений, например. А вот лыр тогда вряд ли выйдет) 1

	Яросса Онлайн 5 ноября 2022
После публикации поста не прошло и недели )) А в чем вопрос-то? - Нужны ли уравнительные революции? - Зачем пишут про неравные отношения? - В чем фишка слэша? Или что-то исчо?)

	Lothraxi Онлайн 5 ноября 2022
Яросса Скорее, второе

Яросса Онлайн

5 ноября 2022