Коллекции загружаются
#читательское #сомнения и немного #слэш
Давно об этом думала, соседний тред опять напомнил. В фикле очень, очень, очень много неравных отношений. Иногда мне кажется, что это неравенство, собственно, главный двигатель любовного романа (не только в фанфикшене), так как нет для автора ничего заманчивей запретного плода. Учитель/ученик, начальник/подчиненный, аристократ/простодюдин, богатый/бедный - вне зависимости от пола, один из героев имеет больше власти, чем другой. И если это стекло, то этой властью злоупотребляют, а если милота и доброта - наоборот, благородно сдерживаются. Рискну предположить, что главная причина, толкающая авторов на написание таких историй - в реальной жизни, где люди ну действительно не равны. Сами авторы относятся к проблеме по-разному: один рвет на себе рубаху и лезет на баррикады эгалите, другой придумывает для гг коварные способы пролезть по головам и сверху на всех плевать, ну и еще множество полутонов и вариаций. И, насколько мне показалось, слэш в большинстве случаев не способ неравенство обойти, а, наоборот, контрастный фон, чтобы его подчеркнуть. Неравенство в паре м/ж воспринимается как норма, все эти золушки (и даже обратный случай - свинопасы) вызывают у читателя мысль: "Ок, норм, а чего вы хотели, это по природе своей разные люди". А вот среди слэшеров как-то особенно много революционеров, которым надо показать: "Не, не норм, будем бороться". Нужны ли миру такие революции? Не знаю. Равенства у нас сейчас куда больше, чем лет двести назад. (На бумаге так точно.) Есть куда стремиться, да, но при нынешнем уровне технического развития общество Великого Кольца никак не реализовать, а без этого пытаться воспитать человека будущего - ну, такое. Уже пробовали до нас, не срослось. Так что буду считать, что произведения с неравенствными отношениями пишутся в терапевтических целях и веселья для. 28 октября 2022
7 |
Lothraxi
Ну так уберите его из отношений мм и жж, почему нет, я так и не поняла Конечно, угнетение можно (и нужно) убирать также и из однополых отношений. Но если свести совсем на нет количественное неравенство, то что останется? У меня две руки, два легких и один член - у условного соседа Васи всё то же самое. Допустим, мы с ним находимся в одном социально-экономическом слое. На мир мы тоже смотрим плюс-минус схоже, ибо общественное положение одно, а биохимические и нервные процессы идут схоже в силу одинаковой анатомии. А ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО? Где интерес-то возникнет? Одинаковость к любви не приводит. |
Lothraxi
А кто сказал, что не должно? Эволюция сказала) Ибо в процессе эволюции мужчина открыл много способов, как решить проблему перепроизводства спермы без ущерба для себя и отношений с любимой женщиной. Да, природа дала нам вот такое неравенство, но она же и научила нас его решать. Без принуждений, угнетений и измен. |
Lothraxi Онлайн
|
|
WMR
А ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО? Где интерес-то возникнет? Одинаковость к любви не приводит. Известно что - дружба. Можно вместе в танчики гонять или там учиться на заочномНа одной любви отношения держаться долго не могут, так ведь? А конфликт, если надо писать лыр, можно будет построить на том, что Вася меланхолик, а вы - сангвиник, ну, сами понимаете (: |
Lothraxi Онлайн
|
|
WMR
Да, природа дала нам вот такое неравенство, но она же и научила нас его решать. Природа людям много что дала. Например, вшей и аппендициты Хватит на нее оглядываться то и дело 1 |
Lothraxi
Избавляться от блох умеют даже дикие звери. И человек научился в процессе эволюции решать вопрос и со вшами, и с аппендицитом (по мере освоения медицины научился - научная эволюция). В танчики гонять можно и без личного знакомства) Меланхолик Вася, конечно, интересен, но вдруг у меня тоже меланхолия проснется? А вот если меланхолию будет испытывать какая-нибудь Василиса, то это получится гораздо интереснее. Даже если я сам при этом тоже буду меланхоликом. Например, происходящее сейчас наше многочасовое общение показало, что мы очень по-разному воспринимаем некоторые вещи. Но тем оно и было интересно :) |
Lothraxi Онлайн
|
|
WMR
по мере освоения медицины научился - научная эволюция Эта логическая ошибка называется омонимия. Природа и наука - разные вещи, и эволюции у них разныеА вот если меланхолию будет испытывать какая-нибудь Василиса, то это получится гораздо интереснее. А вот это - часть логической ошибки, которая называется порочный круг. Человек берет недоказанное утверждение за истину (скажем, "только между м и ж возможна настоящая любовь") и строит на нем доказательство этого же самого утверждения=_= Но тем оно и было интересно :) Окей, останемся при своих ) |
Lothraxi
Не-не, не втягивайте меня в дискуссию умных людей. Я на это не куплюсь и спорить не буду, всё равно с логикой у вас сильно лучше, чем у меня :))) |
Lothraxi
Научная эволюция была бы невозможно без определенных природных качеств. Дикие звери в науку не умеют, интеллект не тот. Порочный круг? Только если упустить из виду примерно ВСЁ, что я Вам писал ранее. О том, что любовь невозможна там, где есть одинаковость либо количественное неравенство. Количественное неравенство убирается общественным развитием, но как быть с одинаковостью? В отношениях с противоположным полом она невозможна по определению. Общение с противоположным полом - это процесс постоянного познания иного. И это безумно интересно) Давайте останемся) |
Lothraxi Онлайн
|
|
WMR
Порочный круг? Только если упустить из виду примерно ВСЁ, что я Вам писал ранее. Так в этом и состоит особенность порочного круга: внутри, между опорными точками, могут быть правдивые аргументыНо, увы, ни один из них не доказывает верность начального утверждения. Как показано выше, я точно так же могу сказать, что только между двумя мужчинами может быть истинная любовь, и потом навтыкать туда ваших же аргументов. И это доказательство будет таким же лживым, как и ваше Истина же состоит в том, что люди не равны, и писатели используют это неравенство, чтобы двигать сюжет. Вот и все |
Lothraxi Онлайн
|
|
pegiipes
Ну, мы определённо сошлись с WMR на том, что дисбаланс власти для лыра не обязателен. А дальше начался увлекательный спор о терминах И это мы еще не дошли до вопроса, что вообще такое "истинная любовь" |
Самое интересное, что двигать сюжет можно даже с двумя абсолютно одинаковыми персонажами. Если поместить их в разные ситуации. Получим комедию положений, например. А вот лыр тогда вряд ли выйдет)
1 |
Яросса Онлайн
|
|
*После публикации поста не прошло и недели* ))
А в чем вопрос-то? - Нужны ли уравнительные революции? - Зачем пишут про неравные отношения? - В чем фишка слэша? Или что-то исчо?) |
Lothraxi Онлайн
|
|
Яросса
Скорее, второе |
Яросса Онлайн
|
|
Lothraxi
Яросса О да, этот вопрос и меня интересует. Особенно про такие неравные, в которых к гармонии приходят через драку, когда в финале получивший по морде вдруг осознает, как он счастлив получить по морде от такого прекрасного во всех отношениях партнера))Скорее, второе Интересует, потому что зудит, то есть бесит. Мне пытались объяснять про необходимость конфликта в литературе, но я все равно не поняла, в чем привлекательность именно такого конфликта, когда есть много других версий: и с внешними обстоятельствами, и даже пусть конфликт из-за неравенства гг-в, но разрешаемого иначе, чем через драку и подчинение. Но твой пост не совсем про это, я понимаю. Просто к слову пришлось. А если про мезальянс вообще, то да или психотерапия, или просто для остроты сюжета, того самого конфликта как препятствия на пути гг к их "долго и счастливо")) 1 |