↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
1 ноября 2022
Aa Aa
Размышлял об именах в Гарри Поттере. Годрик Гриффиндор - имя французское, возможно, из норманнов-завоевателей, пришедших с Вильгельмом Ублюдком. Ровена Рейвенкло - скорее всего местная, саксонка. Хельга Хаффпафф - из викингов, жительница Дэнло или пришлая с дружинами викингов. Салазар Слизерин - пришелец издалека, с Пиренеев. Школу они основали в Шотландии (от "дивной старой Англии" подальше). Но вот характерного шотландского имени среди Основателей нет!
1 ноября 2022
31 комментариев из 93 (показать все)
Естественно, ведь Гарри стоял уже спиной к стене, и стена послужила ему упором.
Нифига. Выше приведена цитата, что Гарри "наваливается всем весом". Так что в стену он НЕ упирается. Но при этом остается на ногах.
Raven912, а по какой стене он тогда сполз?
Горячая кровь залила руки Гарри, он ощутил жгучую боль выше локтя. Один из длинных ядовитых клыков вонзился ему в плечо, и в тот же миг василиск в конвульсиях рухнул на пол, сломав свой клык.
Гарри сполз вниз по стене.
И почему это сверху, несколькими предложениями ранее он опустил голову. Он ударил спереди, и Гарри встретил его мечом.
Потому что ядовитые клыки у змей загнуты внутрь. так что чтобы попасть клыком в плечо этот клык должен быть сверху-сзади от Гарри.
Три рубля
Raven912, а по какой стене он тогда сполз?
По стене, которая за ним, но уже ПОСЛЕ удара. Когда василиск уже сдох и упал на пол.
Читайте собственную цитату. Сначала падает василиск, а потом уже - Гарри сползает по стене. В Вашей картине было бы наоборот: сначала упал бы Гарри с переломанными руками и ребрами, а уже потом на него - василиск. Не говоря уже о том, что в таком варианте Гарри получил бы удар не клыками, а прочными носовыми чешуями, которые он бы нифига не пробил.
А под текст Роулинг подходит только вариант: василиск достаточно неторопливо (чтобы иметь возможность отреагировать, если мишень увернется и скорректировать траекторию) надвигается, вгоняет клык (при этом Гарри по сути оказывается внутри пасти). Гарри бьет мечом. Василиск в судороге смещается в сторону и падает. Гарри отшатывается и сползает по стене.
Хотя нет, я ошибся. Сначала Гарри бьет мечом по неподвижной цели, а уже потом василиск в судороге достает Гарри клыком.
Raven912
Потому что ядовитые клыки у змей загнуты внутрь. так что чтобы попасть клыком в плечо этот клык должен быть сверху-сзади от Гарри.
Змеи широко раскрывают челюсти и запрокидывают голову во время броска: https://www.youtube.com/watch?v=xdUtBgu92sI
Три рубля
Raven912
Змеи широко раскрывают челюсти и запрокидывают голову во время броска: https://www.youtube.com/watch?v=xdUtBgu92sI

Смотрим приведенное видео и видим, что в момент, когда клыки вонзаются в цель - голова змеи либо уже практически неподвижна, либо даже отдергивается назад. Зубы змея бережет.
Raven912
В Вашей картине было бы наоборот: сначала упал бы Гарри с переломанными руками и ребрами, а уже потом на него - василиск
Во-первых, начнём с того, что Гарри таки сполз по стене, и соответственно удар василиска принял уже опираясь на неё спиной — т.к., очевидно, остался на месте. Во-вторых, я не утверждал, что бросок василиска был достаточной силы, чтобы сломать Гарри рёбра. Я утверждал, что он был достаточной силы, чтобы вместе со встречным усилием Гарри пробить змею его череп (а черепа у змей тонкие и непрочные, со множеством подвижных костей, так что непосредственно пробить нужно было только мозговую коробку, остальные кости просто раздвинулись бы).
при этом Гарри по сути оказывается внутри пасти
Василиск не настолько огромный.
Гарри бьет мечом
Руками снизу вверх? И как бы он тогда навалился всем весом?
Он бил вперёд, скорее всего упёрся грудью в рукоять. Поэтому василиск, насадившись на меч, достал-таки до плеча (боль Гарри, кстати, почувствовал уже после удара).
Гарри отшатывается
Не вижу в тексте.
Показать полностью
Смотрим приведенное видео и видим, что в момент, когда клыки вонзаются в цель - голова змеи либо уже практически неподвижна, либо даже отдергивается назад. Зубы змея бережет.
Во втором случае, в первом она по инерции ещё двигалась дальше, когда шарик лопнул.
Так-то, конечно, да, но василиск в любом случае довольно массивен, и инерция там достаточная.
Три рубля
Гарри сполз по стене ПОСЛЕ того, как василиск упал на пол. Т.е. когда василиск падал после удара - Гарри еще стоял на ногах.
А вот как Вы предлагаете "навалиться всем весом" не отрываясь от стены - вообще непонятно.
Три рубля
Во втором случае, в первом она по инерции ещё двигалась дальше, когда шарик лопнул.
Так-то, конечно, да, но василиск в любом случае довольно массивен, и инерция там достаточная.
В первом случае змея атаковала, не имея под брюхом твердой опоры. Наш случай ближе ко второму: под участниками сцены каменный пол, а не пропасть.
Raven912
Гарри сполз по стене ПОСЛЕ того, как василиск упал на пол. Т.е. когда василиск падал после удара - Гарри еще стоял на ногах.
Да. Стоял у стены.
А вот как Вы предлагаете "навалиться всем весом" не отрываясь от стены - вообще непонятно.
Попой упереться (-: Или пятками.
Именно, что "стоял у стены", а не опирался на нее.

В общем и целом мы имеем либо змею с аномально прочными костями, либо удар, рассчитанный так, чтобы в момент, когда ядовитые клыки (длинные и хрупкие) входят в цель - их не обломать. В любом случае сочетание "детские руки" и "широкий каролингский меч, вбитый в череп по рукоять одним ударом" - маловероятно.
А в кИноне и вовсе показан эспада роперо - прямой предшественник шпаги, меч, времен заката рыцарства, когда появляться в общественных местах в латах и при тяжелом боевом оружии стало некомильфо. И это отлично сочетается со всеми моментами текста... кроме принадлежности Годрику, который жил на грани первого и второго тысячелетий.
Да и гравировку могли нанести позже: сомневаюсь, что Годрик боялся забыть, как его зовут.
Raven912
А в кИноне
Кровавый Барон носит парик-аллонж XVII века.
Три рубля
Raven912
Кровавый Барон носит парик-аллонж XVII века.

Да, кИнон - аргумент слабый. Но в данном случае он хорошо сочетается с остальными.
trionix Онлайн
рубинами величиной с голубиное яйцо"
Природных рубинов такого качества - в мире маловато. Так что они или синтезированные, или выломаны из промышленного лазера и огранены, или это шпинель.
Гарри навалился всем своим весом на меч и по самую рукоять вонзил его в небо змеиной пасти
То есть змей лежал пузом вверх и нёбом вверх, раз "Гарри навалился весом", а не надавил со всех сил. Замечу, что давть вверх, например при сверлении потолка перфоратором - тяжело! А Гарри - тощий подросток 12 лет.
Вывод - у мадам Ро лапки, фехтованием не занималась, зрителем на соревнованиях не была. Либо сцена написана как попало, либо тут намек, что тощий Гарри с 6- метровым змеем не сражался.
в длину василиск был всего двадцать футов
Кстати, анаконда такой длины имеет толщину где-то с бедро, а "шею" потоньше, и снести ей голову камой или крисом - не вопрос, если не жалко рептилию. Про отрубание барашку головы камой - слышал, но не видел. Последствия удара крисом по бродячей собаке видел - голова, лапа и немного ребер отдельно, остальное отдельно. Била девушка ростом 175, довольно стройная.
(при этом Гарри по сути оказывается внутри пасти)
При длине 20 футов, в пасти разве что кролик поместится.
Показать полностью
или это шпинель
Может быть любой красный камень. «Рубин» — это в Средние века всё равно, что «карбункул», общий термин для всех красных камней (хотя это не значит, что их друг от друга не отличали). Ну и Гарри наверняка даже и слова-то такого не знает, «шпинель».
То есть змей лежал пузом вверх и нёбом вверх, раз "Гарри навалился весом", а не надавил со всех сил. Замечу, что давть вверх, например при сверлении потолка перфоратором - тяжело! А Гарри - тощий подросток 12 лет.

Не обязательно. Тут в ходе дискуссии приводили видео атаки змеи. Очень широко открытая пасть, а клыки смотрят практически прямо вперед.
Но вот вбить широкий каролингский меч детскими руками в практически остановившуюся змеиную голову по рукоять... Ну бред.
С узким панцершретером такой фокус может и пройти. Но клинки такого типа появились века через два после основания Хогвартса, т.е. принадлежность рассматриваемого меча лично Годрику Гриффиндору - мягко говоря, спорна.
WMR
Lady Astrel
А голову орла. Странная идея - взять зверя из своего прозвища и из половины его сущности сделать эмблему для своего "дома". За что Годрик орлиную часть грифона невзлюбил и отбросил? )
Ну так и герб Дома Рейвенкло - ни разу не ворон.
trionix Онлайн
широкий каролингский меч
Если честно, то "широкие" они относительно спортивной рапиры. Разница с клеймором в сантиметр или около того. Для хилых организмов исторически более подходит или рапира, или шашка. Но учитывая годы жизни Годрика - как бы не аланская шашка или сабля. Ширина 25 - 27мм, колющее острие, своеобразная гарда, муфта типа хабаки. Вес 600 - 800г. Среди "аланок" есть крайне слабоизогнутые.
клинки такого типа появились века через два
Опять же - не появились, а получили достаточно массовое распространение, чтобы дойти до нас в собраниях или захоронениях. Одиночные экземпляры могли быть на век-другой раньше.
Напоминаю про существование ранних мечей типа XI (-:
Три рубля
Напоминаю про существование ранних мечей типа XI (-:

Широкое лезвие, скругленное острие, короткая рукоять, рубящий баланс... Ситуация еще хуже, чем с более ранними клинками, потому что у XI клинок длиннее. Чтобы нанести таким описанный в тексте удар - надо быть Хагридом.
Если честно, то "широкие" они относительно спортивной рапиры. Разница с клеймором в сантиметр или около того.

"Сантиметр или около того" при общей ширине сантиметра 3 - это овердофига.

Сорри. Перепроверил данные. У эстока ширина около 2 см, у каролинга (будь то X или XI) - 5 см.
Широкое лезвие
Уже, чем у каролинга.
скругленное острие
Острее, чем у каролинга.
Три рубля
Уже, чем у каролинга.

Около 5 см что там, что там. XI кажется уже за счет того, что сам клинок длиннее. Но по ширине они практически равны.

Три рубля
Острее, чем у каролинга.

С какой это буйной радости? Типичный рубящий меч. Для укола не предназначен от слова "совсем".
trionix Онлайн
Типичный рубящий меч.
Не было рубящих мечей!
Закругленные кончики в частных настенных коллекциях - творчество слуг прошлых веков, которым было лень отвечать за то что детишки кого-то проткнули. А все копаное или церковного сохрана (в Европе) - нормальные острия.
Raven912
С какой это буйной радости?
По факту же. Я не говорю, что это колющий меч, но острие более выраженное.
trionix
Не было рубящих мечей!
Закругленные кончики в частных настенных коллекциях - творчество слуг прошлых веков, которым было лень отвечать за то что детишки кого-то проткнули. А все копаное или церковного сохрана (в Европе) - нормальные острия.

Как раз с точностью до наоборот: у копанных - скругленные острия, а у коллекционных - острые. Потому как во времена шпаг ухаживающие за коллекциями не могли представить себе рубящий меч, не предназначенный для укола.
Три рубля
Raven912
По факту же. Я не говорю, что это колющий меч, но острие более выраженное.

В любом случае, укол пырялом в 5 см шириной - не для детской руки. Даже если идет через мясо, вообще костей не задевая.
Читал как-то фанфик в котором высказывается вот такое мнение. Тот меч Годрика, который в кино показали, это всего лишь "парадно-выходная ковырялка". А вот настоящим мечом Годрика, которым творил реальные дела, был бастард. Причем без всяких там камушков, гравировок и прочей хрени.
serj gurow
Вообще-то, полуторники появились где-то через 2-2,5 века после основания Хогвартса. Так что наиболее вероятно, что у директора Хогвартса действительно хранится парадная ковырялка, причем позднейшая реплика оной (раз уж даже прозвище Годрика на нем написано с ошибкой). А реальным "мечом Годрика" скорее всего был каролинг. Но вот для колющих ударов мечи такого типа были приспособлены чуть менее, чем никак. Ими только рубили.
Согласен. Тем более, что тут я не спец. За что купил, за то и продал. А сейчас глянул в сети, и каролинги-то оказывается еще и одноручники. Так, что по логике вещей, никак это бастард быть не мог.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть