А статистика «основных калибров» вообще есть?

Deskolador
Для автоматов?
5.45*39 для АК, в меньшей степени устаревший но популярный в третьем мире 7,62*39. Во всём остальном (и точно во всём "западном") мире 5,56*45. Внешняя баллистика патрона очень близка, но советский чуть лучше (по объективным соотношениям параметров).
Ещё есть китайский (и никем кроме Китая не используемый) собственный малопульный автоматный патрон.
Винтовочных в мире два. 7,62*54 и 7,62*51. Крупного калибра тоже два (КПВТ не в счёт).

Всякое для снайперов всё равно не массовое, всякие типа перспективные (нет, это игрушки для отдельных спецназов) коммерческие автоматные тоже не в счёт.

Я про 7.62, конечно же.
Сомнения взяли, что 5.45 его перекрыл. Сильные сомнения, очень.

Всё это довольно странно, учитывая что решая задачу пробития (части) СИБЗ этот патрон (оиентируясь на новый американский 6,8*51) вовсе не повышает главное - вероятность поражения быстро движущейся или на недолгое время появляющейся цели из неудобного положения короткой очередью. Толку от бронебойности если плита 10% человеческого тела прикрывает.

Deskolador
7.62*39 - хуже абсолютно по всем важным параметрам чем 5,45 за исключением двух: из-за большей массы пули у 7.62 бронебойных чуть-чуть (именно что чуть-чуть, не значимо) больше бронепробитие и есть дозвуковые 7.62 для спецназа.

Все новые автоматы под 5,45 (а под 7,62 их только ради экспорта проектируют и презентуют на выставках). В армии преобладает 5.45.

финикийский_торговец
Рикошет ))

Не удержусь.
Стрелять доводилось?
На полигоне, например?

Deskolador
Об что и как? Сами наблюдали? Корректно исследовали? Может быть Владислава Дворянинова ("Боевые патроны стрелкового оружия") всё же почитать?
Доводилось. При этом мне никакого знания о "рикошете" не дало как и 99,999% стрелявших.

Я ещё хочу послушать про то что пуля 5,45 легче и её сильнее ветром сносит.

финикийский_торговец
))
Проехали, я всё понял уже.
Есть желание - в личку.

А ещё можно вспомнить байку про то, что стволы калибра меньше где-то 6 мм значительно уязвимее для воды из-за поверхностного натяжения и капиллярных эффектов - мол, не вытряхнешь иной раз, и презерватива на срез жалко...
:-)

Deskolador
Пуля 5.45 сносится ветром немного сильнее... в течении одной секунды полёта. Но за счёт более высокой скорости полёта пули до попадания её в цель ветер воздействует на неё меньшее время. Что в итоге приводит к меньшему сносу пули. (В сравнении с 7,62*39)
Предпочитаю слушать и читать на эту тему историков вооружения и конструкторов огнестрельного оружия. С матаппаратом.

Marlagram
Ага, а пистолет-пулемёт MP7 у боевых пловцов совершенно случайно используется.

финикийский_торговец
Мне немножко )) доводилось шить после тех самых воздушных )) сносов.
Отписался ))

Deskolador
В личку, так в личку.

Рассматривать-то они могут, кто ж им запретит, но без заказа со стороны МО все эти рассмотрения так и останутся частной инициативой. А военно-промышленная комиссия, насколько я знаю, всё ещё придерживается позиции "пока не расстреляем последний цинк 5.45, на новое не переходим".

ReznoVV
А последнего никогда и не будет. Ведь нужно же запасы поддерживать... Замкнутый круг.

Однако помимо удачного 5,45*39 есть надёжный но устаревший (для войны) патрон 7.62*54 (с закраиной). Невозможность под него делать надёжные магазины больше чем на 10 патронов, отсутствие рассыпной ленты (но тут консерватизм, а не инженерное препятствие).

Есть замечательный со всех сторон, но уже выжатый досуха как инженерная конструкция ПК. Когда появились уже новые решения по материалам и способы перезаряжания не мешающие устанавливать на верхнюю крышку прицелы.

Много где и кто говорит, что напрашивается замена 7,62 и 12,7 - со снижением импульса их отдачи, но сохранением энергии пули. В том числе даже с ее повышением на заметной дистанции огня за счёт большей поперечной нагрузки.

При этом новый автоматно-пулеметный нужен для пехоты (и такой ещё при СССР отрабатывали), близкий аналог пулемётного .338 - для техники, в том числе и наземной беспилотной. Таких патронов можно увезти на себе заметно большею

финикийский_торговец
В посте-то речь про автоматы. Замена ПК(М/П) напрашивается давно, вот только, насколько это следует из конкурсов МО, непременным требованием комиссии (что для автоматов, что для пулемётов) остаётся старый патрон и обратная совместимость магазинов/лент/коробов именно из соображений возможности использования накопленных запасов. Собственно, насколько я помню, конкурс на новый единый пулемёт даже не проводился – задача была поставлена именно по глубокой модернизации ПКМ, а не созданию нового образца оружия. В таком ключе говорить о смене патрона не приходится. Понятно, что вечно так продолжаться не может, но в какой момент это дойдёт до МО – вопрос открытый.

LWMMG с их .338 Norma Magnum разве не про это? Да, чего-то массового и удачного у них (пока) не получилось, но сама концепция была как раз такой. Или вы про возможный российский аналог?

ReznoVV
Про аналог. Что советский, что .50 Браунинг - оба патрона малость устарели.

В США эту проблему с невозможностью избавиться от обратной совместимости с архаикой интербеллума решают использованием нового подкалиберного патрона для крупнокалиберного пулемета. Ствол при этом имеет стеллитовый лейнер.

РФ не настолько богатая.

6.8*51 (об аналоге которого заговорили) и для пулемета (единого) и для автомата. Промежуточный патрон.

И если как замена 7.62*51 он выглядит интересно, то к автомату под него есть вопросы. Короткая очередь там имеет так себе кучность: физику не обмануть.

Так-то можно сделать ещё один подход к подкалиберный патронам. Калибра 10 мм примерно.

Ну, может и случится чудо. Соединят:
1)Сверхэффективную банку-компесатор (если таковая у ngsw) работает так как в SIG Sauer хвалятся. Из инконеля.
Которая всё равно хуже в снижении отдачи чем традиционный ДТК. Но при высоких давлениях в стволе требуется неизбежно.
2)Автоматику с накоплением импульса или уравновешенной автоматикой (ни то ни другое, как известно, не взлетело и не из-за чьего-то заговора).
3)Патрон вроде 6x49
...
А потом примут на вооружение АК-22 какой-нибудь...

https://turbo.ria.ru/20221103/bezopasnost-1828838903.html

Минобороны РФ подписало контракты на поставку в войска новых снайперских винтовок Чукавина, которые должны постепенно заменить снайперские винтовки Драгунова

nadeys
Ожидаемо. Но тут ничего прорывного, это замена СВД(буквы). Просто современное оружие марксмана. В мировом русле по всем решениям, но современным, не про перспективу. Стальной "аппер" с пикатинней на всю длину, дюралевый "ловер", газовый поршень с коротким ходом и поворотный затор с тремя боевыми упорами

Магазин для неё 7,62*54 так больше чем в 10 патронов и не сделали.

финикийский_торговец
Про что и речь. Если мелкосерийные закупки специальных средств и вооружений у нас идут вполне нормально (ну, по-относительно, взять того же Лобаева), то что-то сколько-нибудь массовое делают строго под "проверенный временем" патрон. А единых пулемётов по современному штату, если не ошибаюсь, полагается из расчёта 1 пулемёт на отделение, для большей части мотострелковых войск. Это – десятки тысяч пулемётов только для армии мирного времени, соответствующее число патронов, лент, коробов, обслуживающих систем и комплектующих. Плюс – необходимый запас для мобрезерва. Пока что очень сомнительно, что МО разорится на такие масштабные закупки. Из чего-то массового и нового в стрелковом оружии за последние десятилетия я могу припомнить только весьма специфичный 9х39 для малошумного оружия и очень-очень "новый" 9х19 Парабеллум у ПЯ и разного рода ПП.

Ныне да, вернулись от РПК к ПК и его итерациям в отделении.

Он para++ и имеет обратную совместимость с обычным para и para+, но расчитанн на больше давление и патронами от ПЯ из того же "Глока" стрелять нельзя. Недолго можно (коэффициент запаса никто не отменял), но можно и рамку в лоб получить.

И заказан не только армией но и прочими силовиками НЯЗ.

финикийский_торговец
О, про этот нюанс ПЯ не знал, спасибо за информацию! А ПП (ПП-2000, ППК-20) тоже используют эти патроны, или у них обычный Парабеллум, не знаете?

Росгвардия и МВД как минимум, последние так и вовсе от ПМ в пользу ПЯ отказаться собираются (правда, когда план полностью воплотиться в жизнь неясно, сколько ни видел сотрудников с короткоствольным оружием, у всех был ПМ).

Точнее отечественные последние патроны это: "9×19 +P" и"9×19 +P+".

Скорее всего да. В целом 9×19 +P - стандарт во всём мире для армейских патронов (и "Глок" тоже), но самый злой патрон 9*19 из отечественных это 9×19 +P+.

Глоки те же есть разные, но типовой полицейский/гражданский вроде под обычные патроны.

Слышал что у нас ещё и в чём-то доморощенные стандарты. Короче, не рекомендуют 7Н31 применять не из сертифицированного под него.

Неясно только зачем им курковый УСМ, который нужен армейцам? Но страна себе не может позволить иметь всем разное.