↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Три рубля
20 ноября 2022
Aa Aa
#ягодки #матчасть #пики

Картинок будет много, будьте осторожны.

Попытки скрестить чёрную смородину и крыжовник были ещё в XIX веке. Первым, кому это удалось (в 1883 году), был англичанин Уильям Кульверуэлл, но его гибрид был стерильным и давал только небольшое количество партенокарпических плодов без семян. Первые плодовитые гибриды в конце пятидесятых годов XX века получила Элизабет Кип на опытной станции Ист-Моллинг в английском Кенте. Чтобы преодолеть бесплодность гибридов, была использована полиплоидия, то есть удвоение хромосомного набора — этот же метод использовался в дальнейшем и другими селекционерами. Гибриды Кип имеют только научное значение, в продаже их никогда не было. Кстати, Шотландский институт растениеводства поделился образцами с СССР, и они (по крайней мере, EM В 1323/3, ЕМ В 1323/4 и ЕМ В 1323/5) до сих пор используются в исследованиях, а ещё уже в СССР от свободного опыления гибридов Кип был получен сеянец СКГ №5-4. Картинки, увы, можно найти только мелкие, но в целом, как я понял, гибриды Кип похожи на темноягодные крыжовники.

В шестидесятых годах в США на орегонской станции USDA/ARS под руководством Джорджа Уолдо (очень известный в узких кругах селекционер, прославившийся своей работой над ежевикой) была получена серия смородиново-крыжовниковых гибридов от ORUS-1 до ORUS-11. Вот тут в картинках недостатка нет:












Американские гибриды, как можно увидеть, тоже склоняются ближе к крыжовнику, особенно формой листьев. Все они околючены. Коммерчески успешным стал только ORUS-8, остальные гибриды этой серии остались достоянием науки.

В 1977 году где-то в Дании был получен смородиново-крыжовниковый гибрид Mirak, который вроде даже был коммерческим, но информации о нём шаром покати, мне удалось лишь узнать, что он был околючен. В том же 1977 году широкой публике был представлен первый по-настоящему успешный (да и до сих пор наиболее известный) сорт смородиново-крыжовникового гибрида — Йошта (Josta). Его вывел селекционер из ФРГ Рудольф Бауэр, сложным поэтапным скрещиванием из крыжовника обыкновенного, крыжовника растопыренного и чёрной смородины. Он потом вывел ещё несколько сортов такого гибрида — Йогранду (Jogranda), Йоштину (Jostine) и Йонову (Jonova), ну и несколько некоммерческих номерных форм, причём работал в разных странах — в ФРГ, в Швейцарии, в США. Вот так выглядят Йошта, Йоштина и Йогранда:




Смещение свойств уже в сторону чёрной смородины, колючек нет, листья черносмородинового типа, ягоды тоже ближе к черносмородиновым.

В ГДР немного времени спустя два сорта смородиново-крыжовникового гибрида с отклонением свойств в сторону чёрной смородины — Йохелину (Jocheline) и Йохину (Jochina) — получил селекционер Хайнц Муравски. У него это были прямые гибриды крыжовника обыкновенного и чёрной смородины, без участия других видов. Вот так выглядит Йохелина:


В Швеции в 1980 году получил свой гибрид Фредерик Нильсон. Сорт получил название Крома (Kroma). Схема скрещивания была похожа на ту, что была у Бауэра, только вместо крыжовника растопыренного Нильсон взял крыжовник снежный — дикий американский вид с горькими ягодами. Когда-то тогда же, в восьмидесятых, смородиново-крыжовниковый гибрид Рикё (Rikö) получил венгерский селекционер Аладар Порпаци.

В СССР работа над подобными гибридами тоже велась, но что-то выхлопа никакого из неё не получилось. Первое нормально плодовитое гибридное растение между смородиной черной (сорта Неаполитанская) и крыжовником (смесь пыльцы сортов Зеленый бутылочный, Аликант, Индустрия) получил С. Х. Дука в Украинском институте плодоводства в 1934 году. Был гибрид СКГ-8 селекции Т. С. Кантор и СКГ № 34-17-81 селекции Т. П. Огольцовой, но сортов для народного потребления дело не дошло. Сейчас предлагают на продажу в целом йоштоподобный гибрид СКГ-19 и гибрид СКГ-28, который ну прямо очень сильно отклонился в сторону крыжовника, уж не знаю, чего они там наскрещивали и нарекомбинировали:


В Германии относительно недавно компания Lubera взялась улучшать старые бауэровские гибриды, и наулучшала три сорта — Jodeli, Jofruity и Jogusto:




А ещё совсем недавно в англоязычных интернетах появилась информация о некой chuckleberry, которая сложный гибрид Йошты, красной смородины и крыжовника, но никакой внятной информации вида "кто вывел и из каких сортов" я не нашёл и подозреваю, что это какая-то мистификация или афера, чтобы подороже продавать обычный черносмородиновый джем.

Вот. Кстати, короткое слово для смородиново-крыжовниковых гибридов, если вам не нравится аббревиатура СКГ — рибелария (от названий подродов смородины и крыжовника, Ribes и Grossularia).
20 ноября 2022
20 комментариев из 22
А... зачем?
Из научного интереса? Ради вкусовых качеств/плодовитости?

Ради отсутствия колючек на крыжовнике? (Вот это, имхо, достойная причина)
Камило Сьенфуэгос, и отсутствие колючек, и всякие другие полезные гены между смородиной и крыжовником передать. Например, с помощью гибридов Элизабет Кип удалось передать от крыжовника к смородине ген устойчивости к почковому клещу.
Вкусовые качества — я сам не пробовал, но говорят, что, кхм, спорные. Плодовитость — рибеларии нуждаются в подборе опылителя, они несамоплодные и не со всеми сортами смородины и крыжовника хорошо сочетаются.
Хотя вон картинки с новыми гибридами немецкой фирмы довольно впечатляющие.
Так-то конечно, крыжовник без колючек и с гроздьями - великое дело было бы.

Мечтать не вредно, да
Камило Сьенфуэгос, если с гроздьями, то мелкоягодный (-: Плодоношение в кистях — это скорее всего причина, по которой смородина плохо поддаётся селекции на размер плодов, в отличие от крыжовника, который населекционировали уже чуть ли не с куриное яйцо.
Три рубля
Ну не знаю
Черная смородина так-то крупной бывает... правда, гроздья, в таком случае обычно такие себе.
в отличие от крыжовника, который населекционировали уже чуть ли не с куриное яйцо
Снимаю шляпу перед товарищами селекционерами.
Но где, где спрашивается, эти новые сорта, когда они так нужны?
Кстати, а если вы в биологии/ботанике разбираетесь, а не подскажете, гроздья смородины и кисти винограда сильно качественно отличаются?
Черная смородина так-то крупной бывает... правда, гроздья, в таком случае обычно такие себе.
То-то и оно, что сразу и много плодов, и чтобы они были крупные — растение такое просто не потянет, как ты его ни селекционируй.
Камило Сьенфуэгос, у смородины кисти простые, у винограда сложные, и эволюционно эти растения пришли к такому типу соцветия разными путями (они вообще очень далеки друг от друга).
Три рубля
Понятно
О, то чувство, когда у нас на даче один куст этой самой Йошты есть XDDD
только ягод с нее - гулькин нос(((( т к папашка (это его идея, мама ооочень ругалась...) купил молодое растение...
а проблема в том, что эта Йошта начинает нормально плодоносить минимум с ПЯТОГО года((( т е в идеале надо покупать четырехлетнее растение, сажать, и уже на следующий год (4-й год как раз приживется))_) уже будет урожай))
и ягоды не особо вкусные... кисловатые, близко к черной смородине...
я особо больших отличий от обычной черной смородины не заметила...
разве что сам куст больше, выше и раскидистее...
имхо, овчинка выделки не стоит...
Кьювентри Онлайн
Вы, кажется, разбираетесь в ягодах.
Скажите, что это такое? Оно сладкое, слегка тягучее на вкус, отдалённо напоминает малину, косточек внутри вроде не чувствуется — во всяком случае, так сильно, как в смородине или крыжовнике. Они не смертельны. Но установлено это было сугубо эмпирическим путём.
Кьювентри
По виду костяника. Почему-то в сети фотографии этого растения, то с такими листьями, то с более простой формы листьями.
ReFeRy, не костяника. У костяники трёхраздельные листья, а тут цельные трёхлопастные. Тем более «косточек внутри не чувствуется», у костяники об них можно зубы сломать, потому она так и называется.
А где была сделана фотография?
Кьювентри Онлайн
Прибалтика.
Кьювентри, семя в ягоде одно?
Кьювентри Онлайн
Три рубля
Я вообще не помню, было ли там семя. Должно было быть, по идее, но в памяти только мягкая сладость. Абсолютно без кислинки, даже спелая малина и та кислее.
Кьювентри, жаль.
Это похоже на альпийскую смородину, но она по идее невкусная.
О, у меня такое есть. Гибрид смородины и крыжовника. Похоже ближе на крыжовник, но без колючек и куст здоровенный , не крыжовенный.
Вкусный джем перетертый из него
От классического крыжовника вкус немного отличается. На смородину абсолютно не похож.
Названия сорта не известно. Кусту лет 20. Не знаю где родители им разжились
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть