Руви Стуки
> где гарантии, что после смены начнутся не просто перемены, а желаемые перемены?
Есть гарантии, что чем больше политический режим не допускает перемен, тем хуже они будут, когда начнутся.
Реальная политологическая статистика, Екатерина Шульман не даст соврать.
Соответственно, если мы не считаем возможным "закуклиться, свернуть пространство и остановить время"(с), то нужно приветствовать начало любых перемен после застоя - ибо в противном случае все было бы еще хуже, только позже.

Гиперболизирую, но.

шамсена
Не-не-не. Я так даже не думал.

StragaSevera
Тю, Екатерина Шульман... и реальная статистика. Извините конечно, но по ее поводу мое мнение абсолютно противоположное.

Руви Стуки
спасибо хоть на этом

StragaSevera
не могу не согласится. Фарш невозможно провернуть назад. Как-то то так..

шамсена
Не такой уж я злой на самом деле, как меня могут представить.

Руви Стуки
*улыбнулся* Да, понимаю, людям, которые любят "политологов" из телевизора, при взгляде на реального академического политолога становится неловко.
Но пока вся статистика, которую она приводила, и которую я перепроверял из-за контринтуитивности (вроде "Россия - это тридцать городов и их аггломераций"), соответствовала найденным мной данным. Так что в этой интуитивной вещи (чем дольше оттягивать пружину, тем резче она рванет, когда все-таки отпустишь) я склонен ей верить.

StragaSevera
*лыбится* Ха! Ожидаемый ответ. Снова упоминание про зомбоящик и ни слова про интернет, где якобы нет цензуры. Дело не в политологах из телевизора, а в понимании, что соврать могут везде и все кому не лень: от политологов, политиков до журналистов и всяких экспертов, преследуя собственные цели. Пора бы уже перестать верить в то, что какая-то сторона выдаст цельную правду. А нарисовать эту пресловутую статистику тоже может каждый.

Руви Стуки
> интернет, где якобы нет цензуры
Цитату в студию. Где я утверждал, что ее нет?

> Дело не в политологах из телевизора, а в понимании, что соврать могут везде и все кому не лень: от политологов, политиков до журналистов и всяких экспертов, преследуя собственные цели. Пора бы уже перестать верить в то, что какая-то сторона выдаст цельную правду. А нарисовать эту пресловутую статистику тоже может каждый.
О том, что мир не черно-белый, больше всего любят упоминать люди, считающие, что мир серый. Но концепция двух цветов хотя бы сложнее одного ;-)

Соврать может каждый, разумеется. Но каждый может соврать с разной вероятностью, разной мотивацией и разными мотивами. Странно, что вы этого не понимаете.

StragaSevera


И это не я сказал про политологов из телевизора.


И что? И как вероятность обмана отменит возможность обмана и сам обман?

Руви Стуки
Где в этой цитате про цензуру в интернете или ее отсутствие?)

> И что? И как вероятность обмана отменит возможность обмана?
*покачал головой* Выходя на улицу, вы имеете возможность быть сбитым машиной. Вы стараетесь понизить вероятность этой возможности, смотря в обе стороны при переходе, или заявляете себе, что возможность ничего не отменит, и сидите дома?

StragaSevera

Отсутствие упоминания интернета, а сразу переход к ненавистному зомбоящику, от которого, видите ли, все беды.

Надо быть готовым ко всему, выходя улицу, и думать головой.

Руви Стуки
Э-м-м, по какой причине я обязан упоминать очевидные вещи? Может, мне еще вам говорить, что Волга впадает в Каспийское море?

Так и есть. А не зажимать глаза, потому что они могут увидеть злую и нехорошую Шульман.

StragaSevera
Еще раз. Почему я должен ей верить? Или верить именно ей и не верит кому-то другому?

Руви Стуки
Вы не должны. Пока я не ловил ее на вранье, по совокупности косвенных признаков я верю приводимым ей фактам (но не выводам, в выводах порой заносит).

StragaSevera
А Вам кто-то гарантию дал, что факты не нарисованные, что Вы так за нее вступились? А удобные косвенные признаки тоже каждый нарисовать может. Вы пока доказательств, что мне надо безоговорочно верить хорошей и доброй Шульман и также безоговорочно не верить злому и страшному Соловьеву, так и не привели.

Руви Стуки
Судя по всему, я задел какую-то глубинную скрепу, вроде "на самом деле все сложнее, всей правды мы не знаем". К сожалению, эмоциональный диалог я вести не хочу, а от рационального товарищ уклонился, поэтому я ухожу из этого обсуждения.
Оставляю вам право на последнее слово, я знаю, что для людей в вашем состоянии это очень важно ;-)

StragaSevera
Ну, а Вы конечно же знаете всю правду, да? Вам же ее всю как на духу выложили?

нда. Какой знакомый сценарий общения. Эх.

шамсена
Этот пользователь просто слился и сбежал в свой мир, в котором все просто, уже назначены стороны с правдой и ложью и головой думать не надо. А я в отличие от него трезвый как стекло.

Руви Стуки
Не могу с вами согласиться. Вы, как мне кажется, сбежали в мир полного релятивизма. Вроде как правды нет, и все относительно. Не, я понимаю, каждый спасается как может. Но все же иногда наступают времена, когда как там у Белья есть "причастие буйвола" и "причастие агнца". И ничего между ними. Вот во времена культурной революции Мао так было. Тут уж извините, или вы с хуйвебинами или против. Вы не можете не замечать этих воинствующих агрессивных молодчиках, бьющих людей просто за то, что они носят очки. С другой стороны, были еще и просто уехавшие от этого китайцы. У нас в Малайзии была семейная пара таких китайцев, старичок и старушка.

шамсена
Между ними будет готовность к трындецу с любой стороны и попытка соскочить с дела или принять происходящее, когда бежать станет некуда. А дальше промолчу, потому как пойдет крамола.

Руви Стуки
во-первых, при чем тут крамола? мы же не в Китае вроде живем. И китайцев вроде как обсуждаем))
Во-вторых, между ними это между кем?

шамсена
Между сторонами. И если уж говорить в общем, то все мы всего лишь ресурсы планеты, которые что-то там себе вообразили.

Руви Стуки
Ну, это слишком в общем. Иногда все намного проще.

шамсена
Например? Насколько проще? Или куда уж проще.