Коллекции загружаются
Хальве!
Я продолжаю обозревать фанфик Путь темных владык: Ситх , и я хочу попросить прощения у коллеги Гексаниэль . За что? да за то. что теперь в ход пошла самая долбанутая система нумерации глав. Раньше были главы первая. вторая, третья - а теперь глава одна, а частей много! Это трудно собирать же. судите сами, глава 22. часть 1: - Ну вот, теперь уже точно все... И что же мне с тобой делать? - Ситх с доброй улыбкой склонился над девушкой, не обращая внимания на ее прожигающе яростный взгляд. - Надо же... Злишься? Ненавидишь меня? Хорошая девочка, я знал, что ты не так безнадежна... - Одобрительно проговорил владыка с таким интонациями, словно сейчас потреплет ее по голове, будто маленького юнлинга, и вручит конфетку за хорошо выученный урок, как поступал один учитель в Храме. Этир зло заскрипела зубами. "Уже понял, как меня раздражает его нарочито показное лицемерие с притворством, и теперь вовсю этим пользуется, пытаясь постоянно расшатать мое душевное равновесие..." И вдруг... У Алии словно что-то щелкнуло в голове и она с ужасом поняла, что испытывает далеко не только раздражение. Ситх говорил правду. Из-за сильной усталости, энергетического истощения и адской боли, вызванной ранениями и особенно ударом молнии, девушка действительно потеряла самоконтроль. Ее броня ледяного спокойствия и концентрация полностью разрушились, причем все попытки их восстановить пока ни к чему не приводили. Но не это было самым худшим... В глубине души Этир словно медленно пробуждалось нечто... темное и злое... Разрастающееся и растекающееся по венам подобно вязкому яду... Нечто... остро реагирующее на малейшие негативные эмоции и боль в теле, а также быстро поглощающее их, используя для собственного усиления и роста... Оно буквально вытягивало из подсознания все самое плохое, все обиды, страхи, сомнения, отчаяние и преобразовывало их в полыхающий пожар ярости и ненависти. Хотелось уничтожить врага, разорвать голыми руками, подобно дикому зверю, заставить его страдать... Темная Сторона Силы... - Да... Ты чувствуешь это, джедайка? Отдайся своему гневу! Позволь ему перерасти в бушующий огненный шторм, сметающий все на своем пути и очищающий душу от боли, страха, сомнений... и слабости. Пускай он ведет тебя, наделяя энергией и огромной мощью! - Даже... не надейся... - Неимоверным усилием воли Алия начала возвращать душевное равновесие, подавляя свою ярость, возвращая концентрацию, пытаясь абстрагироваться от боли и запирая Темноту обратно в подсознание. - У тебя просто нет иного выбора. Объяснить, почему я одержал верх? Ты очень сильна, Алирана, а твои навыки, способности и ум не могут не впечатлять, как и отвага и решимость в бою. Даже смогла достать меня, повредив броню. Так что для победы тебе не хватило совсем немного... - Ситх перестал играть в свое показное лицемерие и сейчас просто говорил, причем в его голосе теперь угадывалось даже некоторое уважение. Впрочем, Этир была далеко не глупой, наивной идиоткой и прекрасно знала, что и это тоже является обычным психологическим приемом, рассчитанным на вызов чувства доверия, расположения и ощущения гордости, или скорее гордыни, у собеседника. Алия уже достаточно долго вращалась в сенате среди таких вот "простых", "искренних" и "благородных" людей, и даже без Силы теперь легко распознавала их скрытое лицемерие и ложную лесть, направленные на манипулирование другими... - ... Однако, твое тело слишком слабо и ему не угнаться за уровнем той мощи, что ты достигаешь в сражении, как и резерву энергии, расходующемуся слишком быстро. Сколько ты потратила Силы на одни только разборки с теми никчемными отбросами, посланными мной? Четверть? Треть? И насколько вымотала тебя та схватка? Но посмотри вокруг! - Ситх развел руками. - Посмотри на разлитую вокруг колоссальную энергию жизни, смерти, страха и страданий, оставшуюся после гибели бандитов. Позволь Темной Стороне пробудиться и она поглотит ее, тем самым исцеляя твое тело, делая его сильнее, наполнит тебя практически неограниченной энергией!.. И даст возможность продолжить бой! Те жалкие раны, что ты получила, даже не замедлили бы истинного ситха! Не нужно будет больше сдерживаться и экономить, раскрой свой истинный потенциал! Только так ты сможешь спастись сама и... спасти своего падавана, конечно же. Ну же... - Владыка оскалился, сжав кулак, и разлитая вокруг энергия погибших бандитов потянулась к нему, а затем окутала Этир плотным, концентрированным облаком. ...Впитай всю эту мощь и уничтожь меня!!! Избавь галактику от мерзкого ситха и спаси невинного ребенка! Разве не этого ты желаешь?.. Как всегда, клише и самоповторы, хреновы самоповторы, берущие начало ажно из оригинальной трилогии. А вообще я хоть и люблю Звездные Войны, но этот ход " не убивай злодея, иначе падешь на ТСС!" - мне лично видится задолбавшим клише, что герой никого не может убить, это затемнит его нимб, и вообще, убивать плохо, так плохо. что мы даже не будем учитывать обстоятельства. Словно гипертрофированная , подчеркнуто детская сказка, вышедшая из-под пера сотрудников студии Дисней, где нельзя на героя повесить ответственность за убийство - а значит пусть злодей сдохнет сам ( матчеха Белоснежки упала в пропасть и камнем накрылась, Шрам упал со скалы и его сожрали гиены, Зира упала в воду, диснеевский Маугли просто прогнал Шер-Хана - и только принц из Русалочки завалил Урсулу, нежданчик). И вот оно в фильмах, книгах и играх ЗВ надоедало, а в этом фике все становится еще более убогим и вторичным. К чести джедайки она не поддается - но нахрена ситху джедайку перевоспитывать? Зачем? Шоб было? Я... - Алия отчаянно металась в мыслях, перебирая варианты, но так и не могла придумать, как помочь Джине выбраться из этого кошмара. Р3 так и не пришел, а значит скорее всего погиб... А на него была последняя надежда... Помочь падавану прорваться сквозь оцепление и затеряться на станции теперь тоже не получится... энергии и силы у Алии на новый бой просто не было, не говоря уже про ранения тела. Да и не скрылась бы девочка от владыки надолго. Тем более ситх по-прежнему выглядел бодрым и свежим, а его аура все так же была просто переполнена ужасающей темной энергией. Словно и не произошло никакого сражения. Тут владыка был прав... другого выбора просто не оставалось... Либо признать поражение и впустую умереть, оставив Джину в лапах этого монстра, либо... Но переход на Темную Сторону Силы... это... Это значило самой стать монстром, возможно даже более худшим и злобным чем стоящий перед ней ситх. И даже если она с помощью такого... поступка победит, в чем Алия очень сомневалась, то потом вполне может напасть в гневе и на саму Джину и на других невинных. Девушка с горечью вспомнила собратьев джедаев, которых ей пришлось убить, когда они пали во тьму и сошли с ума, став ненормальными кровожадными чудовищами. Да и победить коварного ситха уровня владыки, потеряв способность трезво мыслить... Такое разве что в голофильме может прокатить, а вот в реальности... безумного берсерка, одуревшего от ощущения мнимого всемогущества, даруемого тьмой, ситх зарежет очень быстро... - Я чувствую твой страх и сомнения перед тьмой, девочка... И они небезосновательны. Темная Сторона крайне опасна... но лишь для тех, кто слаб духом и разумом. Твоя же воля очень сильна, Алирана! И я хорошо ощущаю это... Не стоит бояться. Ты легко сможешь взять тьму под свой контроль, не сойдя с ума при этом и не потеряв способность трезво оценивать обстановку... - И ты... по доброте душевной... даешь мне шанс себя убить? Не смеши... меня. - С трудом прохрипела Алия, едва заметно усмехнувшись и не обращая внимания на струйку крови бегущую из уголка ее рта. - А кто сказал, что убить меня будет просто, джедайка? Даже с поддержкой Темной Стороны. Я лишь даю тебе шанс на это. А вот зачем мне это нужно?.. Кто знает... - Ситх поднял руку, и с его пальцев ударили тонкие жгуты молний, с легкостью плавя металлический пол всего в десятке сантиметров от тела девушки. - И ты ведь не глупая девочка и должна прекрасно понимать, что, при желании, я легко могу просто сломать тебя и заставить пасть во тьму. Боль идеальный инструмент для этого. Она не только понижает концентрацию и волю одаренного, но и служит хорошей пищей для Тьмы. И не думаю, что даже ваш магистр Йода смог бы долго выдерживать пытку молнией, которая заставит корчиться в невообразимой агонии каждый нерв и каждую клеточку его тела. Или... я могу пытать твоего падавана у тебя на глазах, например. Хм... а может лучше перевести на Темную Сторону ее и заставить пытать тебя? - И почему же... ты все еще... со мной болтаешь, а не выполнишь... свои угрозы? - Буквально прошипела Алия, с трудом сдерживая захлестывающую ее ярость от слов этого ублюдка, сказанных холодным и абсолютно безразличным голосом, и сильный страх за судьбу Джины. - Сломленные люди это не более чем жалкий, бесполезный и безвольный мусор и мясо с загубленным потенциалом. - Владыка презрительно скривился. - И особенно жалкими отбросами становятся сломленные одаренные, перешедшие на Темную Сторону и ставшие ее рабами. Я же предоставляю тебе возможность сделать вполне осознанный выбор. Встать на путь истинного ситха! Полностью подчинить Тьму своей воле и использовать ее, как инструмент для достижения своих целей! Желаешь уничтожить меня и спасти падавана? Так сделай это! Девушка устало прикрыла глаза, откинувшись на обжигающе горячий пол. Пожар в нижних коммуникациях, видимо, продолжал разгораться до сих пор... "Все еще считает меня всего лишь наивной сопливой дурой, не видевшей ничего в жизни, кроме заросших мхом нынешних постулатов Ордена... Раз уж так уверенно обещает мне всю эту чушь про то, будто моей воли хватит полностью подчинить себе Темную Сторону. Но я слишком долго вглядывалась во тьму этого мира, и слишком долго искала малейшие крупицы истины, чтобы сейчас не понимать очевидных вещей..." Алеша, ты станцию еще не завоевал, у тебя войска никакие, твои победы основаны на бандитских войнах, и твоей дурной силе. Даже при этом ты еще ничего не добился - зачем тебе джедайка? Что ты с ней будешь делать? Опять же. это вроде бы не местный ситх, они все похожи, это попаданец с Земли, зачем ему перековывать джедайку? Вот зачем? Зачем - хороший вопрос. его тут можно ставить повсюду. Я бы даже спросил, зачем весь этот фик?) Слова владыки про сильную волю и то, что с помощью нее можно контролировать тьму, были правдой, Орден много раз, за свою историю, обнаруживал информацию об этом в древних голокронах ситхов. И находилось много идиотов, кто покупался на эту сладкую приманку, наверняка при этом считая свою волю нерушимой. Еще бы, ведь тьма дает столько мощных, заманчивых и легкодоступных способностей, для достижения которых, кажется, даже не нужно особо трудиться. В отличии от сложного в освоении и очень требовательного Света. Многие соблазнившиеся джедаи даже рассчитывали использовать Темную Сторону во благо галактики и людей... Вот только... хитрые ситхи всегда опускали некоторые "малозначительные детали", которые, впрочем, действительно не несли никакой информативной пользы самим падшим. И самая главная упущенная, очевидная, простейшая, и одновременно коварная, деталь состояла в том, что адепт Светлой Стороны Силы просто физически не может перейти на Темную Сторону и при этом остаться собой, не изменив свою личность. Как бы ни была сильна его воля. Тьма не признает добра в душе и сердце разумного. Пока ты можешь искренне сочувствовать, сострадать и сопереживать другим, жить ради спасения и защиты невинных, чувствовать боль в душе, когда видишь чужие страдания, испытывать отвращение к сражениям и власти... Путь такому человеку во тьму закрыт. Даже если на миг в нем и проснется Темная Сторона, например из-за вспышки гнева, он останется в Свете, конечно если удержит себя в руках и не позволит ей взять верх. Поэтому стать падшим светлый одаренный мог только полностью изменив свою личность, характер... свою суть... И джедай мог добиться этого тремя способами. Первый, и самый простой, вызвать безудержную ярость или ненависть, а потом не сопротивляться и не препятствовать им, позволяя этим чувствам полностью себя захватить. Дальше от одаренного уже ничего не требовалось. Только снять все барьеры воли. Тьма, что придет вслед за негативными эмоциями, сама начнет изменять личность джедая под себя, пока он, наконец, не перейдет на ее сторону. Но такой способ означал стать рабом Тьмы и превратиться в безумного кровожадного монстра, одержимого убийствами и чужими страданиями. Очень мало кто смог самостоятельно оправиться от такого, и даже сами ситхи, в древности, предпочитали или убивать подобных ненормальных или держать, как цепных псов. Впрочем, были и исключения. Иногда учитель-ситх специально доводил ученика до похожего состояния, чтобы наиболее быстро увеличить его уровень погружения в Темную Сторону и слияния с ней. При этом тщательно контролируя процесс темнения сознания и вовремя его останавливая, не давая ученику потерять разум и окончательно раствориться во мраке. Таким образом личность ученика падшего и его внутренняя тьма менялась на строго определенное значение, и он не становился ненормальным психом. Второй путь во тьму для джедая был, наверное, самым... извращенным и мерзким. Слепой Фанатизм. Такие простые слова и такие страшные. Иногда... в Ордене появлялись ненормальные одаренные, искренне верящие в добро, но начинающие во имя Света и справедливости творить ужасные вещи, считая, что они пойдут на благо всем... Например, был один рыцарь сбивший корабль наркоторговцев, доверху груженный очень опасной дурью, которые старались от него удрать прикрываясь несколькими десятками заложников. Где были, в том числе, и дети. Причем он даже не попытался их освободить. Не хотел, видите ли, рисковать побегом бандитов, а смерть десятков невинных, по его мнению, это была допустимая малая жертва во имя недопущения распространения многих тонн наркотиков по галактике. Пафосно вещая всякий бред, этот глупец всерьез верил в свою правоту, даже не замечая, как чернеет его аура... Силу нельзя обмануть извращенной моралью и разумом. Самое смешное, что и после перехода на Темную Сторону этот несчастный продолжал творить свои зверства "Во Имя Света и Всеобщего Блага", убивая тех же полицейских и собратьев джедаев, пытающихся его остановить, потому что они "мешали его Великой Миссии по искоренению Зла и сами были пособниками Темной Стороны". И это был только один из многих примеров. Тьма не просто меняла личность таких одаренных, она извращала все их принципы и взгляды, не изменяя лишь красивой "светлой" оболочки этих принципов, теперь наполненной одним только мраком. Такие "джедаи" постепенно начинали считать лишь себя адептами Света, действующими абсолютно правильно, а всех остальных предателями, падшими и злом. Ослепленные Тьмой, они уже не воспринимали реальность объективно и адекватно. Наверное самая худшая участь для джедая... И, наконец, третий способ стать падшим. Самый долгий, сложный, в чем-то "наиболее безопасный" для разума, и... от этого самый коварный путь во мрак. И даже самые сильные, мудрые и великие джедаи не были застрахованы от того, чтобы избежать этой тропы. Путь, когда не Темная Сторона меняет твою личность, а это делаешь ты сам... Постепенно черствеет твоя душа, ты разочаровываешься в людях, в мире, в Ордене, в Республике, в друзьях... Постепенно становишься циничным, холодным, а чужая жизнь для тебе теперь не более чем ресурс или помеха... Начинаешь преследовать лишь свои интересы... А чужие боль и страдания отныне не трогают твою душу... Такой джедай меняется очень медленно, но, в один прекрасный момент, Свет уже не может больше гореть в его сердце. И такой человек, даже без всякого развращающего влияния Тьмы, переходит на Темную Сторону. Этот третий путь был, наверное, самым большим кошмаром Этир... За свою жизнь Алия видела слишком много тьмы и зла в этом мире, убила слишком много людей и узнала слишком много темного об этой галактике, прошлом, Республике, Ордене и многом... очень многом другом... Сколько раз ей приходилось самой лицемерить, улыбаясь и здороваясь за руку с некоторыми сенаторами, про которых прекрасно знала, как много эти... эти... гады совершили зла. Как ей хотелось порубить на куски одного ублюдка, тайно продавшего хаттам огромную партию продовольствия и медикаментов, предназначенную голодающим детям на его планете... Как же она его ненавидела... Но... Арест, или уж тем более убийство, этого сенатора, относящегося к какому-то правящему аристократическому дому, спровоцировало бы войну двух солнечных систем, что привело бы к неисчислимым жертвам... И приходилось не только его терпеть, но и защищать от убийц, посланных его врагами. После такого, Этир ненавидела не только этого ублюдка, но и саму себя за непростительный, но необходимый в той ситуации цинизм... Ненавидела Орден и Республику, давшие ей это задание и не имеющие нормальной государственной системы, чтобы разобраться с такими "нужными миру и процветанию Республики людьми"... Теория извечного меньшего зла... А скольких врагов приходилось безжалостно убивать... Пусть они этого, в большинстве своем, и заслуживали, но... Сколько раз Алия задавала себе вопрос, а могла ли она иной раз обойтись без кровопролития? Или ее душа уже настолько очерствела, что она начинает убивать просто потому, что так... проще? Заслуживали ли смерти толпы жалких голодных оборванцев, нападающих на нее в какой-нибудь очередной клоаке? Если она находилась там в качестве джедая, еще можно было усмирить их Силой, не убивая, но вот если приходилось маскироваться... Не оставалось ничего другого, кроме как идти по трупам. Однако, Этир все чаще думала, что просто выдумывает себе пустые оправдания. А на самом деле уже давно превратилась в холодного мясника. Или заслуживали ли смерти падшие джедаи? Или ее старый друг, погрязший во тьме? Алия тогда безжалостно убила их всех, но ей до сих пор снились кошмары про ту станцию... Ведь в тех злодеяниях падших была виновата Тьма, захватившая и извратившая их разумы!.. Возможно, найди она тогда правильные слова, их удалось бы вернуть к Свету... Но... Вспоминая разрубленную падшими мать с ребенком, которых Этир запомнила на всю оставшуюся жизнь, она просто не могла простить своих бывших собратьев по Ордену... И просто не могла оставить их в живых после такого... Даже когда была возможность захватить, не убивая, падшего мастера... Своего друга и друга учителя... даже когда он был безоружен... даже когда сдался, умоляя ее о пощаде и обещая вернуться в Свет... Алия убила его и... так никогда потом и не почувствовала в своем сердце сожаления по этому поводу. Сомнения, да. Но не сожаления. А это далеко не путь джедая... А тут поперла какая-то муть, не связанная сама с собой. Типа не может пасть Светлый. не изменившись - ну извините, Энакин Скайокер был хорошим пацаном, джедаем старался быть толковым, учителя любил и уважал, хоть и спорил ( и это нормально, не бывает таких сахарных отношений. когда друг с другом без единого конфликта), Падме любил, во время войны был тем генералом, который уделял внимание бойцам, и уж точно не был тем мясником, как скажем Понг Крелл. Однако чики-брики и в дамки! - и пал на Темную Сторону, перебил кучу джедаев, собратьев, убил жену. И он не один такой. живой человек. Подробное изучение практически всех джедаев. о ком что-то известно, показывает, что они все были разумными существами, чувствовали, мыслили - а не так. что все фанатики деревянные. один Эничка чувствительный. Вообще похоже на стандартную практику зазлистов, взять героев. и заявить что они равны злодеям. ведь тоже поступали плохо. Что вот Алия убила напавших ( при том что предлагала сдаться, а одного нападавшего надолго вырубила и оставила) - и якобы поэтому она равна Алексею, который САМ первый начал беспридел. Для чего Алеше руки? Чтобы грабить, чтобы жечь, чтобы бить, рубить и сечь. И если одна этим занимается в рамках служебного долга, и от безысходности, то второй убивает потому что хочет, или чтобы добиться своих целей, а цели у него мягко говоря нехорошие. Иногда девушка даже не представляла, как Светлая Сторона Силы еще терпит ее... Иногда Алии казалась насмешкой ее светлая аура, когда сама мастер видела в себе одну лишь только тьму... Не Темную Сторону, а именно мрак, с каждым днем все больше затягивающий, как болото, ее душу и разум. "Я давно уже не заслуживаю Света, звания джедая и уж тем более величайшей чести и ответственности быть мастером и обучать падавана... Я подвела тебя Джина... И подвела всех в Ордене... И уж какой дурой мне нужно быть, чтобы рассуждать о необходимости в кардинальных изменениях личности светлого одаренного, для перехода на Темную Сторону, когда я и так уже давно одной ногой во тьме... Мне не нужны для этого гнев и ослабление воли, достаточно просто, наконец, перестать зарывать голову в песок и признать свою истинную темную суть... Только так я смогу сделать еще хоть что-то для защиты девочки, а не просто бесполезно сдохну... Тут владыка прав, выбора действительно больше нет... И пусть я всех подвела, но последний бой ситху еще дам! Так хочет, чтобы я впустила Тьму в свою душу и показала ему свой истинный потенциал? Так я заставлю его трижды пожалеть, что он не убил меня сразу!!! И сделаю все, чтобы унести его за собой в могилу! Может тогда, у тебя, Джина, будет еще шанс спастись..." Приняв решение, Алия сосредоточилась и потянулась ко всему темному в своем подсознании, ощущая, как из глубины души снова поднимается, пока еще легкая и слабая, волна ненависти... - Смотрю ты, наконец-то, приняла верное решение? Похвально, похвально... - Ситх довольно наблюдал за изменениями в ауре девушки... когда вдруг произошло нечто заставившее его недоуменно нахмурился. - Какого?.. Этир, все глубже погружающаяся во тьму своего подсознания, внезапно растерянно замерла, не понимая, что с ней происходит... Вместо непроглядной черноты, в ее разуме словно разгоралась сверхновая звезда ослепительного, но такого теплого света... И остатки тьмы пронзали все новые и новые золотистые лучи, продолжая вливаться в растущее сияющее солнце... Девушка вспомнила, ради чего всегда сражалась, начиная с того момента, как стала падаваном... Вспомнила, что не давало ей сломаться и озлобиться, несмотря на всю тьму этого жестокого мира... Вспомнила, что поклялась всегда защищать... Даже ценой свой жизни... Это были чистые лучи света, разгоняющие мрак этой вселенной. Такие как Джина, другие юнлинги и падаваны, собратья по Ордену, Р3, невинные жители и многие, многие другие... И пока такие лучи света существовали, как бы ни было все плохо, у мира все равно оставалась надежда... Надежда на лучшее... Они все и были светом в душе Алии... Девушка не представляла, как такое возможно, но сейчас она словно ощущала поддержку всех тех, кого когда-то спасла и кто теперь спасал ее... Чувствовала отчетливо, как никогда прежде, учителя, на другом конце галактики, боящуюся за нее Джину и переживающего и, к счастью, еще живого Р3... И Светлая Сторона Силы, в душе Этир, отзывалась на их чувства и на истинные чувства в подсознании самой девушки, даря ей свое тепло и поддержку... И теперь Алия поняла, какой опять была дурой, рассчитывая, что ей поможет защитить Джину падение во тьму. Перейти на Темную Сторону можно было только погасив весь этот свет, уничтожив его, а это означало... что она действительно станет безжалостным монстром, которому будет уже плевать и на спасение Джины и на цель, ради которой жила Этир. Или тьма просто все это извратит, что, наверное, еще хуже... И Алия предпочла бы умереть миллион раз, чем в гневе собственноручно причинить вред Джине или другим невинным... У меня эта сцены вызывает неопределенные чувства. А вообще АНТРАКТ! #дети_кукурузы #мультифандом #фикопанорама #длиннопост 10 января 2023
2 |
кукурузник Онлайн
|
|
Desmоnd
Ну. световой меч довольно прикольная штука, бластерные выстрелы отбивает, раны прижигает. от кровопотери не погибнешь... А вообще ты безусловно прав, и джедаи хоть и разные, но получали все одни наставления, и это не девочки-ромашки, которые упадут в обморок даже от самозащиты. |
кукурузник Онлайн
|
|
Вторая часть https://fanfics.me/message611099
|
"А вообще я хоть и люблю Звездные Войны, но этот ход " не убивай злодея, иначе падешь на ТСС!" - мне лично видится задолбавшим клише, что герой никого не может убить, это затемнит его нимб, и вообще, убивать плохо, так плохо. что мы даже не будем учитывать обстоятельства."
Показать полностью
На самом деле (говоря "на самом деле", я имею в виду многочисленные пояснения в РВ, хотя некоторые не согласятся с тем, что это вообще канон :) ) джедаи немало врагов поубивали. Убивать в бою, когда враг прет на тебе с шашкой или еще чем - можно, это защита. Но при этом нужно не испытывать к нему никакой ненависти и злости - просто спокойно с сожалением и сочувствием сносить ему башку. :)) Ну и кроме того, нельзя убивать безоружных сдающихся в плен. Наконец, одно-единственное нарушение само по себе еще не обязательно перемещает мгновенно на ТСС, да открывает ей путь, но можно, в общем, сопростивляться, если ЗАХОЧЕШЬ, если уж можно даже и вернуться с ТСС, то, само собой, можно и удержаться на пути туда и повернуть обратно. Кстати, еще есть и такой вариант - можно, и будучи на ТСС, помогать хорошим. Правда, потом все равно обязательно станешь плохим, поэтому такие герои обычно жертвуют собой, уничтожая злодеев... 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
некоторые не согласятся с тем, что это вообще канон Тут я скажу так: очевидно, когда писалась РВ, авторы и помыслить не могли, какими Лукас покажет джедаев в приквелах. А он взял и порвал шаблон, как девственности лишил. |
кукурузник Онлайн
|
|
Убивать в бою, когда враг прет на тебе с шашкой или еще чем - можно, это защита. Но при этом нужно не испытывать к нему никакой ненависти и злости - просто спокойно с сожалением и сочувствием сносить ему башку. :)) Думать о хорошем. а мочить кого прикажут. (с) Ну и кроме того, нельзя убивать безоружных сдающихся в плен. Великолепное подспорье для злодеев. которые пользуются жанровой смекалкой. Герой не убьет злодея, он же сдался - а потом злодея посадят в тюрьму или психушку, и оттуда он сбежит ( из некоторых по канонам бегут кому не лень).kasooo Внутренний мир героев по возрасту равен мелким школьникам, где ситх одноклассник уговаривает друга попробовать сигарет, а +1005001 |
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый Ну вообще-то РВ писалась и во время создания приквелов, и после их создания.Тут я скажу так: очевидно, когда писалась РВ, авторы и помыслить не могли, какими Лукас покажет джедаев в приквелах. А он взял и порвал шаблон, как девственности лишил. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
ради этого всеобщего блага можно перерезать детский сад. Закусить лимонной долькой и обратиться к ближайшему падавану "мой мальчик". 3 |
Desmоnd
Что касается убийства. Ну, джедаи вполне себе народ крошили, а световой меч вообще-то сделан для того, чтобы гарантированно кого-то уконтраупупить, погрузив в ливер. Вообще-то нет. Световым мечом можно врага обезоружить, разрубив его оружие, а на худой конец, отсечь ему конечность. :) |
Тощий Бетон_вторая итерация
Вообще помнится мне, что в оригинальной трилогии Палыч уламывал Люка отдаться ненависти именно потому, что Люк никого убивать не хотел. Он сам пришёл к Вейдеру и сдал оружие, чтобы достучаться до своего отца и разбудить его душу. Ну вообще-то Люк еще до того, тоже успел напластовать народу... но - в бою. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Ну вообще-то РВ писалась и во время создания приквелов, и после их создания. И вы представляете, как бы выглядел Люк, который после всего прожитого и с уже намеченным пейрингом вдруг стал бы резко рубить все привязанности, осознав, что они тянут его на ТСС? Нухшо, примем, как гипотезу, что приквелы должны демонстрировать ошибочность тогдашних джедайских принципов. Они хоть чем-то это демонстрируют? 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd Вот вы шутили, а это не шутка, это так и есть. ;)Вообще ей надо было возлюбить Алексея, возжелать ему только хорошего - и осознать, что самым лучшим для него будет прекратить его жизнь. Дуку: Возненавидь меня! Йода: Достаточно я тебя ЛЮБЛЮ, чтобы уничтожить! Или как Йода про левиафанов писал: "Невыносимо это - существом таким быть, благородством будет жизнь такую оборвать". |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Ну вообще-то Люк еще до того, тоже успел напластовать народу... но - в бою. А я говорю про то, что в тот данный момент он не ставил целью кого-то убить, а наоборот. Он ставил на допущение о том, что в человеке больше хорошего. Палыч - наоборот. |
кукурузник
Ну и кроме того, нельзя убивать безоружных сдающихся в плен. Ну, не все так просто. Во-первых, если есть смертная казнь, то такого сдавшегося преступника, если на нее заслужил - все равно казнят. Просто это будут делать не джедаи. Если не заслужил - то, естественно, по закону в тюрьму на положеный срок. Так и у нас делают.Великолепное подспорье для злодеев. которые пользуются жанровой смекалкой. Герой не убьет злодея, он же сдался - а потом злодея посадят в тюрьму или психушку, и оттуда он сбежит ( из некоторых по канонам бегут кому не лень). Во-вторых, для преступников-одаренных у джедаев есть собственные специальные тюрьмы, откуда не сбежишь. |
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый Само собой. Палыч до последнего не ожидал, что Вейдер может переметнуться. Потом это превратили просто в фарс в 8 эпизоде со Сноуком...А я говорю про то, что в тот данный момент он не ставил целью кого-то убить, а наоборот. Он ставил на допущение о том, что в человеке больше хорошего. Палыч - наоборот. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
собственные специальные тюрьмы А республиканское уголовное право на это как смотрит?) |
кукурузник Онлайн
|
|
Нухшо, примем, как гипотезу, что приквелы должны демонстрировать ошибочность тогдашних джедайских принципов. Они хоть чем-то это демонстрируют? -Джедаи были тупыми фанатиками и догматиками! Их запрет на привязанности дурацкий! И Энакину не разрешали любить и жениться! -Вообще-то как раз из-за его любви и привязанности, он и стал Вейдером. и всех поубивал. -.... А вообще у меня откуда-то была странная мысль ( это было до ВК), что помимо Оби-Вана, больше у Энакина среди джедаев не было ни друзей, ни приятелей, все грузили ожиданиями ( вот Избранный), и это давило. Это так, давнее ничем не обоснованное ощущение. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Выпиван не друг, а учитель. А сколько друзей было у Выпивана? А у Йоды? Сколько было у Винду? Сколько у... Лиама Нисона (забываю имя персонажа)? Вот то-то и оно, если что! |
кукурузник Онлайн
|
|
Но вообще это забавно. Дохрена фикеров, кто пишет героев, которые пользуются ТСС, вовсю заигрывают с этой темой, пытаются в трансгуманизм, заявляют что Тьма=свобода, что можно юзать ТСС и не стать монстром - а Вечный сходу выложил монстра, который упивается тем что монстр, и который был монстром в прошлой жизни. Видимо хотел удивить прямотой, больше ничем не смог.
1 |
Гексаниэль Онлайн
|
|
кукурузник
теперь в ход пошла самая долбанутая система нумерации глав. Раньше были главы первая. вторая, третья - а теперь глава одна, а частей много! Значит, обзоры будут нумероваться "22.1.1, 22.1.2"... Но, конечно, система долбанутая)3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Гексаниэль
Так дальше-то он вообще вместо номеров будет писать "прода" и "прода проды")) 3 |
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Уже вижу. Сижу с лицом лица. Потом буду сидеть с лицом лица лица)) 5 |
хотя бы слово "кусик" не использовал?
2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
" примем, как гипотезу, что приквелы должны демонстрировать ошибочность тогдашних джедайских принципов"
Я какую телегу толкаю-то всё время. Принципы, по которым действовал Люк в ОТ, и по которым жил Орден в приквелах - это очень разные принципы. И тот нюанс, что Орден обделался и прекратил существование, а Люк взял и затащил, лично меня приводит к выводу, что какая-то из этих концепций правильней. И наверное, на та. которая "традиции древлего благочестия". Поэтому я считаю себя вправе ожидать от позиционирования сторон... ну не "неоднозначности", а "не-абсолютности". Указания на то, что Орден, даже вполне искренне преследуя благие цели, стал неадекватен реальным проблемам, например. Какой-то внутренней критики, высказанной самими персонажами-джедаями. Наконец, взятия на себя части ответственности за Вейдера! Но я вижу только ультимативное позиционирование джедаев, как несунов Света, от которых сияние исходит. Они всё делали правильно, просто нишмагли, Палыч их переиграл и уничтожил, а Эничка сам дурак. Меня это не радует. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Поэтому я считаю себя вправе ожидать от позиционирования сторон... ну не "неоднозначности", а "не-абсолютности". Только ситхи возводят все в абсолют!3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kasooo
Только ситхи возводят все в абсолют! "Ты был мне как брат!" - вопил Выпиван, и ему за такую привязанность никто на вид не поставил)) 1 |
кукурузник Онлайн
|
|
Гексаниэль
Я такое вижу, и сразу возникает ощущение, что автор не сумел ( или не захотел) структурировать главу. Все же обычно в нормальных текстах глава- это сборное составляющее из событий и обстоятельств, сегмент сюжета. В главе 23 случилось это, в главе 24 пошло так, и все понятно. А тут походу опять, джедайка с ситхом сражаются, "из последних сил", и опять автора пробил словесно-творческий понос, и снова сюжет никуда не может дойти. 4 |
Гексаниэль Онлайн
|
|
кукурузник
Я такое вижу, и сразу возникает ощущение, что автор не сумел ( или не захотел) структурировать главу. Вот да, очень на то похоже. Я такую разбивку понимаю и принимаю только в том случае, когда глава ну пиздец длинная относительно всех остальных, но по какой-то причине не разбивается этот сегмент сюжета на два поменьше. Такое бывает... и как обычно, бывает неплохо, но чаще лютый фейл. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
А он не знает, что ему делать дальше, вот и продолжает битву. 1 |
кукурузник Онлайн
|
|
а Эничка сам дурак. Ну, по факту так и есть. Джедаи ищут ситха, ситх устроил в галактике войнушку, ситхи вообще инфернальные свиноебы, и джедаям это хорошо известно. Палыч признался что ситх, ситхи обманывают, ситхи вредят - а этот балбес ему поверил, и все потерял.Мораль истории проста, верьте хорошим, не верьте плохим, -"не верьте плохим" это даже важнее- особенно если плохие наглядно это показывают. Люк понял, что Палыч плох и ужасен, и не надо играть по его правилам, а его папка не понял - через это огреб. 3 |
кукурузник Онлайн
|
|
Гексаниэль
Мы с таким уже сталкивались. если помните. один из фиков Левина, кажется про Дерьмовольфа. Там тоже одна глава распухла на много частей, хотя по факту, это была (если так можно сказать про такой дурной фик) сюжетная арка очередных битв, где параллельно обкатывали новое оружие. Никто не мешал писать несколько глав про такое большое событие, а не дробить одну. Тощий Бетон_вторая итерация кукурузник Ну да, сперва бесконечных захват станции, потом вечный бой с джедайкой. До Палпатина кажется Змей так и не добрался.А он не знает, что ему делать дальше, вот и продолжает битву. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kasooo
Осуждались да, как вредное делу, особенно между двумя джедаями Тут какое дело. Дело в том, какое дело)) Если индивид реально занимается чем-то страшно важным и не могущим терпеть, и сам себе запрещает встревать даже в случайные связи, из опасения, что они могут отвлечь и помешать - вопросов нет вообще, нечем возражать. Но если любые отношения между любыми индивидами "сверху" клеймятся, как вредные делу - это нехороший признак. Начинает отдавать душком морального кодекса строителя джедаизма. https://www.youtube.com/watch?v=RLd5ysWn6nE |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
И наверное, на та. которая "традиции древлего благочестия". Что, кстати, абсолютно не факт. На традициях древнего благочестия Орден стоял дохулион веков, а на дружбе и привязанности затащил один Люк. Традиции вполне могли быть писанными кровью, с кучей чуваков типа Анакина, который на этой самой привязанности устраивал ещё тот пиздец, и ещё большей кучей чуваков, которые норм любили, женились, дружили, удерживая себя в руках и не падая на ТСС в случае кризиса. Это как с ПДД. Многие вещи там вроде бы и избыточны - ну, тот же ремень безопасности, куча народу ездит без ремня и ни разу от этого не пострадала. Ну или там скоростной режим вовсю нарушают, и ничего. И перед стоп-линией не останавливаются. Кстати, и палец на спусковом крючке многие держат, и ствол (конечно же, незаряженный, а если и заряженный - то я же ничо, только шучу) друг на друга направляют. Но есть нюанс*. * Кстати, я продолжение анекдота вчера прочитал. Про "эмпирический опыт". Знаешь? 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Ну, по факту так и есть. По факту, джедаи приняли в своё лоно Аникея, зная, что он может быть "избранным", и что где-то шарится ситх, у которого на избранного могут быть свои планы. Ну и чё, блять, где космогоническая битва за душу Сковородкера? Что вы ему предложили, чтоб у себя удержать? Что вы сделали, когда уже видели, как его добрый Палыч отдельно выделяет? Вы в ответе за тех, кого воспитывали в своём коллективе по системе "гуру и падаван"? Люк понял, что Палыч плох и ужасен, и не надо играть по его правилам, а его папка не понял - через это огреб. Правда, Люк заведомо знал Палыча, как Императора и лучшего друга физкультурников, и увидел, во что превратился его отец, а вот Аникей видел совсем другого Палпатина. 1 |
кукурузник Онлайн
|
|
а вот Аникей видел совсем другого Палпатина. А эта карта бьется тем, что Палпатин оказывается ситх, оказывается он заварил всю кашу, оказывается он столько лет всех обманывал -напрашиваются мысли, что это зело нехороший человек, доверять и помогать которому может выйти боком. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
На традициях древнего благочестия Орден стоял дохулион веков, а на дружбе и привязанности затащил один Люк. Я смотрю на историю, как на две серии фильмов, одна из которых является предысторией второй. При этом месседжи, которые я могу воспринять, местами настолько разные, что я просто не могу не замечать получающихся разрывов. А когда я их замечаю, я могу действовать в основном по двум линиям: дойлистской (Лукас, руководствуясь чёрте-чем, стал разбивать фундамент собственной вселенной) и ватсонианской (либо орден джедаев таки находился в кризисе и был закономерно смыт конкурентами, либо всё может быть ещё хуже). |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
доверять и помогать которому может выйти боком. Правда, этого нехорошего человека даже Мейс Винду просмотрел, но да ладно... Значит, джедаи таки невиноватые? Они правильно учили, а он гад, поставил на своём, женился, и пошёл по кривой дорожке? |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну даже в фильмах понятно что Орден - не какая-то новая свежачковая структура, а что-то давнее и с историей. Соответственно, см. ПДД. И опять-таки, Эничка погорел именно на том, против чего Орден топил. Не был бы пиздюком, соблюдал бы ПДД - ничего бы не случилось. Так что да, выходит, что учили правильно. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
РПЦ тоже древнее и с историей) |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
РПЦ тоже древнее и с историей) Ну, думаю у целибата в той же католической церкви есть очень даже логичные причины. И все равно ебут мальчиков местные Энакины. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Я не совсем о том. РПЦ, по-моему, неплохой пример того, что вполне можно существовать тыщу лет и даже обладать каким-то статусом, чтобы не просто не мочь отвечать на реальные запросы времени, а превратиться в противостоящий декларируемым ценностям болотный культ. Так что долголетие Ордена вовсе не обязательно говорит о правильности его правил. |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Но и не об неправильности. Особенно, когда несоблюдение этих правил как раз и привело к пиздецу и к крушению Ордена. Можно сказать, кончечно, что если бы Аничке разрешили весело с Падме ебаться, то все пошло бы по-другому. Но Аничка скрывал отношения не только из-за Ордена (там, кстати, были женатые джедаи типа того с 5 женами, да и вообще). И не только Падме привела к падению на ТСС. К примеру, смерть мамы послужила мощной брешью, а Падме завершила совсем не в контексте "тебе орден запрещал". Так что, повторюсь, хер знает. У Люка были свои моменты, но он тогда был пейзанином без Силы. А в случае, погибни кто-то совсем близкий, тут хез как бы обернулось. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Я вот сейчас переубедить никого (особенно тебя) не пытаюсь. Я позицию излагаю: если один фильм показывает мне, что ГГ превозмог, благодаря тому-то и тому-то, я делаю вывод, что мне говорят, что то-то и то-то вещи хорошие и полезные. Когда другой фильм, связанный с первым, предлагает мне вообще другую систему координат, вызывающую некоторые вопросы, я начинаю подозревать всякое. И РВ во всяких видах не очень помогает увязать всё это в стройную картину, потому что в случае ЗВ она заведомо не является частью стройной картины и иллюстрирует не замысел Лукаса о вселенной, а представления авторов, которые в 95% вообще подобными вопросами не заёбывались. Поэтому я и стараюсь ссылаться на неё, как на иллюстрацию представлений сторонних авторов о мире, с опорой на известные на тот момент фильмы, но НЕ на главный замысел автора. Что-то слишком много говорю, завязывать надо. |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Так Люк вроде бы как превозмог не благодаря. Папу он вполне в духе джедаев второй трилогии перетягивал на светлую сторону, привязанность и дружба вполне себе были и там - те же Квайгон и Обиван, Обиван и Энакин. Люк, кстати, не особо и влюблялся, был увлечен, конечно, сеструхой, но факт принял вполне спокойно. Я вааще не вижу что в его поведении идёт вразрез с первыми эпизодами и доктринами. Да, если брать РВ и постканон, там можно найти дохера. Тот же Корран Хорн детей наклепал, их любил. А Люк шпокался с Марой, аж дымело. Впрочем там же в постканоне разных отступников нового ордена были вагоны. Но мы вроде о НТ и ОТ? 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Я вааще не вижу что в его поведении идёт вразрез с первыми эпизодами и доктринами. Стремление Люка помочь друзьям понимается, как что-то хорошее. Даже если оно не приносит результатов, как в Эп.5. Впрочем, может, что я и неправильно понимаю. Стремление Аникея помочь матери открыто сервируется, как первый шаг к совершению недопустимого. И, опять таки, может, что я понимаю неправильно: но мне в нос суют последовательность - он узнал, что мать похитили тускены, нашёл её замученной и умирающей, озверел и порубал тускенов, не зачитав им права. Я, конечно, могу сейчас высосать из пальца шаткое предположение, что правильным вариантом, который никто бы не осудил, было бы оплакать мать, подавить в себе ярость и уйти, никого не убив. Но тогда проблема вообще выйдет из рамок "привязанности на тёмную сторону ведут, уууу!" Но если она в этих рамках, и ключевым тут является страх потери, а не желание намстить "благородным индейцам", то получается, что по-джедайски было бы пренебрегать и вальсировать, а про мамку пусть Ватто думает. То есть, ОТ на вопрос "что делать, если небезразличные тебе люди в беде" отвечала, что порыв помочь им в любом случае - благо, то приквелы вместо архетипических ответов начали городить солянку джедайских концепций. Что-то обещал поменьше писать, а нет... |
Тощий Бетон_вторая итерация
И РВ во всяких видах не очень помогает увязать всё это в стройную картину, потому что в случае ЗВ она заведомо не является частью стройной картины и иллюстрирует не замысел Лукаса о вселенной, а представления авторов, которые в 95% вообще подобными вопросами не заёбывались. А почему вы так решили?Насколько я знаю, Лукас всегда держал РВ на контроле. Да, многоликий наш Лукас, с одной стороны говорил, что это типа все не то, что он сам сделал бы, и, если он захочет, то от всего этого откажется и снимет свое совсем другое, а с другой - держал авторов РВ на поводке и, если они затеют что-то, что ему не по нраву - одергивал: А вот это не сметь делать! 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd Не уверен. Люк поперся спасать, хотя его предупредили, что ничего хорошего из этого не выйдет. Результат - он никого не спас, друзья сами спаслись, а потом еще и сами спасли самого спасателя, который остался без руки и был на последнем издыхании...Стремление Люка помочь друзьям понимается, как что-то хорошее. Даже если оно не приносит результатов, как в Эп.5. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Показать полностью
А почему вы так решили? Единственная вещь, которую Лукас стопроцентно держал на контроле - это денежные потоки. а с другой А с третьей стороны в 1988 году он говорил, цитирую:"Today, engineers with their computers can add color to black-and-white movies, change the soundtrack, speed up the pace, and add or subtract material to the philosophical tastes of the copyright holder. Tomorrow, more advanced technology will be able to replace actors with "fresher faces," or alter dialogue and change the movement of the actor's lips to match. It will soon be possible to create a new "original" negative with whatever changes or alterations the copyright holder of the moment desires. The copyright holders, so far, have not been completely diligent in preserving the original negatives of films they control. In order to reconstruct old negatives, many archivists have had to go to Eastern bloc countries where American films have been better preserved.In the future it will become even easier for old negatives to become lost and be "replaced" by new altered negatives. This would be a great loss to our society. Our cultural history must not be allowed to be rewritten.There is nothing to stop American films, records, books, and paintings from being sold to a foreign entity or egotistical gangsters and having them change our cultural heritage to suit their personal taste.I accuse the companies and groups, who say that American law is sufficient, of misleading the Congress and the People for their own economic self-interest.I accuse the corporations, who oppose the moral rights of the artist, of being dishonest and insensitive to American cultural heritage and of being interested only in their quarterly bottom line, and not in the long-term interest of the Nation.The public's interest is ultimately dominant over all other interests... ...Why are films cut up and butchered?Attention should be paid to this question of our soul, and not simply to accounting procedures. Attention should be paid to the interest of those who are yet unborn, who should be able to see this generation as it saw itself, and the past generation as it saw itself". А когда все забыли эту пламенную речь, начались многочисленные перевыпуски подрисованной ОТ и кручение фигулек перед рожами фанатов, требовавших пустить в релиз оригинальную редакцию в хорошем качестве. Жора-пиздобол, ха-ха-ха. ему не по нраву Сколько ж всякой фигни ему было по нраву, от Джакссона до "Кристальной звезды"... 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Вот если бы после этого друзья ему сурово поставили на вид и выпнули доучиваться у Йоды, то можно было бы уверенно сказать, что он был кругом неправ и справедливо осужден. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Сколько ж всякой фигни ему было по нраву, от Джакссона до "Кристальной звезды"... Очевидно, да, это ему было по нраву, раз он не возражал против таких идей. А вот когда авторы РВ решили в начале НОДа сходу убить не то Хэна, не то Люка - Лукас им сразу - "Не сметь!" Против смерти Чубакки он не возражал.1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
сходу убить не то Хэна, не то Люка - Лукас им сразу - "Не сметь!" Вот действительно, с чего бы ему возражать против вывода за скобки центровых персонажей, на популярности которых столько держалось... наверняка был какой-то смысл, не могло ж так быть, чтоб всё свелось к сохранению возможности настрогать про них ещё несколько серий... это ему было по нраву, Ну и кто он после этого?) То есть нет, не так: у него точно был какой-то большой замысел насчёт ДДГ, какие-то идеи в её основе, парадигмы, которым подчиняется происходящее?) |
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый Так он же говорил, что, если захочет, то сам все равно все снимет по-другому, так чего ему тут мешать-то?.. :) Но нет, помешал...Вот действительно, с чего бы ему возражать против вывода за скобки центровых персонажей, на популярности которых столько держалось... наверняка был какой-то смысл, не могло ж так быть, чтоб всё свелось к сохранению возможности настрогать про них ещё несколько серий... 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну и кто он после этого?) То есть нет, не так: у него точно был какой-то большой замысел насчёт ДДГ, какие-то идеи в её основе, парадигмы, которым подчиняется происходящее?) Да вроде как он консультировал создателей РВ... И в итоге она была достаточно цельной. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Показать полностью
Да вроде как он консультировал создателей РВ... Интересно, в чём. Я серьёзно сейчас. Вот я знаю, например, как писалась трилогия Каллисты: Подписали с очередным писателем контракт - выдали ТЗ: написать в книге пейринг для Люка. Написали, издали, Каллиста фанатам люто не зашла. Следующему автору ставят другое ТЗ: пейринг ненавязчиво обнулить! Написали, Каллисту прибили, фанаты выдохнули и пошли ждать, когда они сделают это с Марой. И вот за всем этим реально стоит что-то, кроме простого коммерческого интереса? А то, что у пресловутой Мары чуть ли не каждый виток карьеры совпадал с новым циклом нового автора... вот меня так впечатлила переквалификация из предводительницы контрабандистов в мелкого предпринимателя с мелким гешефтом. Абсолютно логично и замотивированно. Склонности и интересы и опыт. Личностный рост и развитие над собой. И где-то за всем этим должны лежать идеи Лукаса, объединяющие всё это в чёткий и красивый путь галактики и персонажей из точки А в точку Й, и придающие им смысл? Покажите. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
И где-то за всем этим должны лежать идеи Лукаса, объединяющие всё это в чёткий и красивый путь галактики и персонажей из точки А в точку Й, и придающие им смысл? На банковском счету все было четко, красиво и со смысломПокажите. 2 |
кукурузник Онлайн
|
|
А я напоминаю, что тут мы ругаем и обсуждаем хреновые фики, а не каноны. И по-доброму прошу оффтоп сворачивать. Я тут хочу обсуждать/осуждать творение Вечного, а вы, граждане, опять перетираете канон.
1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Погодь-погодь, там не так было. Йода не одобрял, вспомни. Не остановил, но не одобрял. Уже не помню что там было перед поездкой к маме, но при первом просмотре в кинотеатре я прикладывался у лицу фейспалмом - Энику было на маму похер 10 лет, хотя он по галактике мотался дай боже, а тут внезапно вспомнил. Что же тускенов - проблема была вообще не в том, что он их нарезал дольками. Проблема что он отдался гневу и ненависти. А в ОТ об этом много раз говорили, Вейдер пытался скорраптить сыну, чтобы тот психовал, а Убиван говорил, куда ведут подобные чувства. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Ладный. |
кукурузник Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Пасибо. ВСЕМ!!! А я еще понял, откуда у Вечного чехарда с главами, это болезнь тех, кто выкладывает на СИ. Там текст- это сразу монолит, на главы не делится, только снизу прирастает, когда автор еще добавляет. И многие авторы ( и кто пишет фики. и кто пишет ориджи, и кто пишет почти книги) теряют организованность, и начинают выкладывать не цельными структурированными кусками, не главами, а помалу-понемногу. Вот походу у Вечного так же, писал свое, писал, сюжет в тупике, и стал вымучивать, не главы, но куски. А чтобы и на фикбуке еще лойсов собирать, выкладывал и там. Но если на СИ люди привычны. что текст прирастает. то на фикбуке не заметят и не поймут, что глава увеличилась - и приходится выкладывать хрен знает что, не главу, а жертву литературного аборта. Я кажется раскрыл секрет. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
А он разве одновременно выкладывал? |
кукурузник Онлайн
|
|
Так и я об этом. Пока у него были главы как главы, он их сыпал оптом, на СИ и фикбук. А потом главы стал писать, и в процессе стал делать как на СИ - не глава, а кусочек малы. И сходу его выкладывая на СИ, вбрасывал на фикбуке, но не как главу. а главу ичаст. главу и часть, как проду ( название главы блин, прода).
|
кукурузник
Показать полностью
И многие авторы ( и кто пишет фики. и кто пишет ориджи, и кто пишет почти книги) теряют организованность, и начинают выкладывать не цельными структурированными кусками, не главами, а помалу-понемногу. Ну да, я тоже так делаю.Но на фикбук все равно обычно выкладываю только уже готовую целую главу. Правда, бывает из-за этого другая проблема - когда две маленькие отдельные главы вполне можно было бы сделать одной побольше, так как одна непосредственно продолжает другую... Ну то есть дописал я повествование до какого-то поворотного момента - и решил, что на этом эту главу можно закончить, а прояснить будущее в следующей. А некоторые читатели недовольны, так как действие-то фактически непрерывное, а разделено на две главы... :(( кукурузник Так и я об этом. Пока у него были главы как главы, он их сыпал оптом, на СИ и фикбук. А потом главы стал писать, и в процессе стал делать как на СИ - не глава, а кусочек малы. И сходу его выкладывая на СИ, вбрасывал на фикбуке, но не как главу. а главу ичаст. главу и часть, как проду ( название главы блин, прода). Но это же... неприлично... :))1 |
кукурузник Онлайн
|
|
омикрон - тот самый - вы просто ответственный автор. И это я не с целью подлизываться, или что-то еще, просто я ваши работы читал. получал удовольствие, и сквозь них сквозило, что автор ответственно подходил к написанию работы, трудясь как пчела. А не вываливая на читателей странные желания, комплексы. мании, чаепития, потрахушки, фап на Торина, внутренний фашизм, бомбеж от чужой популярности, земных магуев, обнаглевших попаданок, желание бить детей и УО-Гермиону с бритой паховой зоной.
Все, решительно все плохие фики что я обозревал заждятся на том, что авторы писали их без ответственности, без самоограничений. и без систематического старания. Готов сказать за каждый хренофик, в коллекции. 1 |
кукурузник
Все, решительно все плохие фики что я обозревал заждятся на том, что авторы писали их без ответственности, без самоограничений. и без систематического старания. Готов сказать за каждый хренофик, в коллекции. *вдруг стало жалко их авторов* Ну не знаю... Может, они тоже старались... просто умений не хватило... |
кукурузник Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Показать полностью
Алые мечи - поток пошлости, дурости, хейта канонных персонажей, вылизывание темнышей. Пробовал выйти на контакт с автором, автору максимально похуй. История одного попаданца, кодовое имя главгероя - Тапок. Блевотный набор штампов и клише. мразотный попаданец МС, который никого не уважает, всем хамит, всех учит жизни, побил ярлова сына за незначительное оскорбление. кондовый игромех в виде сыпящихся квестов - автору похуй, сам сказал. Путь Серого Стража - совместный разбор с матриархом, тонны идиотизма, душные лекции. проебанный лор, просранные персонажи. Автор заморозил текст. новые стал писать такие же, прибежав к нам. заявил что это несерьезное, его критиковать нельзя. Не вижу старания. Трудности перевода по-Средиземски - тоже рекордсмен. Ляпы, мерзкая главгероиня. тупой сюжет, вполовину компенсированный канонными рельсами. невозможный макгаффин в виде кулона - при этом авторица на говно изошла после критики, но лучше писать не стала, продолжения вышли еще хуже. Творчество ГХА - тут и так все понятно, лоскутное одеяло из кусков абы чего ( американские магоменты в Хогвартсе, навсегда в моем сердце), ползущее по рельсам канона. опухая от противоречий. Не знаю каких умений им не хватило, но старания нигде не увидел, зачастую это тупое переложение игр/книг/кино, которые загрязнены авторским видением (сраныйфик "Из пыли", где Скайрим не полновесный и полноправный регион Империи, а что-то вроде Галии, недавно завоеванной римлянами), авторскими персонажами, авторским отношением к жизни (фики Зи тому пример). А годноту из списков смотрю, и вижу старания. Вижу фики, где люди писавшие по Свиткам, знают этот мир на пятерочку, еще и реальные знания толково вплетают. Вижу фики по Королю Льву. где грамотно совмещают мультяшный аспект. и реальный, природный. Вижу забавный текст про мифы древней Греции - и понятно, что автор классно изучил матчасть. Вижу любительский комикс https://fanfics.me/message424876 , а там кто-то заморочился устройством пресса со свалки, и не зря. Так что старающегося автора мне издалека видно. 1 |